Lady Dahmer

Kvinnor kan inte objektifiera sig själva. Det är något hon utsätts för av en yttre part.

Elaine Eksvärd efterlyser träningskonton att följa och inspireras av och hon undanber sig kvinnor som objektifierar sig själva.

Finns det inte ETT jäkla fitnesskonto på instagram som inte fokuserar på utseende. Där tjejerna inte håller in magen med minimala kläder. Eller där fokus är på träning inte på hur sexig rumpan rör sig till knäböjen. Att de ens filmar sig själva på det sättet, sexistiska vinklar. Blir trött på objektifieringen. Kan vi kvinnor inte bara få vara starka utan att lägga upp våra kroppar på ett silverfat?

Personligen undanber jag mig träningskonton helt och håller eftersom att jag ser dem alla som problematiska och triggande men nu var det inte det jag tänkte skriva om.

Inte heller tänkte jag skriva om Elaine. Däremot om sättet hon liksom många med henne omedvetet reproducerar förakt för en viss sorts kvinna och hur det är ett större problem än man tror.

Och så jag tänkte skriva lite om objektifiering och om skammandet av en viss sorts kropp och skammandet av kvinnor som anpassat sig till patriarkatets regler. Kvinnor kan nämligen aldrig göra rätt eller vara rätt och de flesta av oss bidrar till detta.

Är sjukt trött på anorexia-idealet, ser bara äckligt ut!! Säger inte man ska vara rund, men finns det något snyggare än en lagom vältränad tjej, med svagt skymtande muskler som äter. DET är sexigt, inte benrangel! - läsare i kommentarsfältet

Asså jag vet inte ens. Vad fan är det hen säger?!

Det är ganska vanligt att man lyfter en grupp eller en kvinna genom att trycka ner en annan grupp eller kvinna. Gärna jämföra och ställa upp dem mot varandra där den ena får vara en motsats, ett skräckexempel att distansera sig och ta avstånd från. Den "vettiga" vs "den rabiata", den "sunda" vs den "äckliga/ohälsosamma/sjuka". Bra kvinnor som gör rätt vs. dåliga kvinnor som gör fel. Gärna smala kvinnor men inte för smala, fylliga kvinnor men aldrig tjocka. Kroppar och egenskaper. Horor och madonnor.

Och det ställer kvinnor mot varandra generellt. Vi lär oss att se varandra som motstånd. Vi lär oss att alltid betrakta varandra som objekt som ska recenseras och värderas och det lär oss att recensera och värdera oss själva utifrån dessa snäva skalor. Vi letar fel hos andra och fel hos oss själva och under tiden så lutar sig patriarkatet bakåt och låter oss göra grovjobbet.

Kvinnor får redan som små flickor lära oss att våra yttren är vår bästa och mest värdefulla egenskap. Vi får lära oss minst lika tidigt att vår knullbarhet är det som ger oss existensberättigande. Osexiga kvinnor avskys, hånas, ignoreras, får ej finnas. Och utifrån det lär vi oss hur vi bör vara och hur vi ska må för vårt välmående hänger mycket på den bekräftelsen och då är det självklart att kvinnor kommer göra allt de kan för att bekräftas så. T.ex genom att vara sexiga på bild. Visa våra kroppar. Servera oss själva på silverfat som Elaine uttryckte det.

Bara för att sen bestraffas för det genom förminskande från en omgivning som "fattar" till skillnad från dessa "svaga" kvinnor som inte förstår bättre än att "objektifiera sig själva". Vi kan aldrig göra rätt. Men här vill jag bara göra upp med ett missförstånd: en kvinna kan aldrig objektifiera sig själv. Det är något hon utsätts för av en yttre part.

I media, TV, tidningar och film så framställs kvinnan ofta som ett föremål, en docka utan egna känslor, tankar, värde utanför det yttre.

Hon är side-kicken, flickvännen, objektet eller bara dekoration. Allt hon gör och säger är i relation till mannen. Hon recenseras, värderas och plockas isär. Hennes kropp är i ständig fokus. Det är närbilder på kroppsdelar som ska hånas eller hyllas. Vad hon har att säga eller vem hon är, är alltid irrelevant i förhållande till sitt yttre. Oavsett om hon är en filmstjärna, politiker, författare, musiker eller en vanlig tjej på gatan.

DET är objektifiering.

Kvinnor är vår tids konsumtionsvaror. De kvinnor som syns reduceras nästan alltid till sin kropp och inget mer. Och det är det som är objektifiering. Att bli ifråntagen sin person, sin subjetivitiet och att bli sedd som ett föremål, ett redskap för nån annan och en del av detta objektifierande är just detta; när kvinnor avfärdar andra kvinnor för att deras kroppar är för sexiga eller deras intressen eller egenskaper inte är tillräckligt seriösa eller "vettiga". Detta måste upphöra nu.

The real Hmm

Ja men precsi detta som jag försökt att lyfta fram i diskussionen ang vikt i alla dess former.

Hen kom iaf på sig att det inte är pk att ha negativa åsikter ang sk runda. En får ju vara tacksam för det lilla :mrgreen:

E

Håller med om att man inte ska skamma kvinnor som anpassar sig efter patriarkatet. Jag kan tänka mig att det tär väldigt mycket på en psykiskt att t.ex. gå runt med orakade ben eller liknande. Hela tiden utmana normer. Det är ju alltid enklare att följa normerna och anpassa sig.

Eller om man helt enkelt ser bra ut. En del kvinnor är ju vackra i andras ögon, egentligen oavsett om de är svettiga, ofixade, inte tränar, äter massa onyttigheter w/e. Vissa har riktigt bra metabolism och kan äta allt och ända vara smala och de kan vakna på morgonen och gå till affären och fortfarande ha sitt vackra yttre även om håret är ofixat. Det blir konstigt att man skulle skamma dem bara för patriarkatet accepterar dem, och det händer ju också. Kvinnor som anpassar sig efter patriarkatet, sminkar sig etc. kan ju bli skammade för att de ändå inte är tillräckligt vackra då de kanske helt enkelt inte ser så himla bra ut och det inte finns så mycket att göra...

janna

Bra!! Äntligen någon som tar upp den här problematiken och gör det så bra! Det här inlägget borde vi läsa varje dag innan vi kollar i media m m.

Rebecka

Jag gillar hur du inkludera alla oavsett personlighet. Förr kunde jag också känna ett slags förakt mot dessa brudar som "objektifiera sig" men har sedan en tid tillbaka slutat med det. Inser att det är ett inlärt beteende.

Lina

Blev illa till mods när jag såg inlägget, tack för att du tog upp problemet!

Lottsky

Applåderar friskt! Du har så så rätt!

Ibland måste man bara ha en hamburgare - Elaine Eksvärd

[…] kan vara det godaste jag vet! Sitter och mumsar på den och läser Lady Dahmers intressanta inlägg om mitt inlägg om fitnesstjejerna. Hon har sina poänger den där Dahmer, min vän. Och jag har […]

mimmi

Tack för att du sätter ord på dina tankar! Jag får en aha-upplevelse varje gång jag går in här

A

En sak jag tänkt på länge när så kallade 'snälla killar' och en del kvinnor rackar ner på väldigt, väldigt smala kvinnor är att vad är tanken?
Alternativen är ju liksom två: Antingen ser hon ut så av sig själv och de kritiserar en kropp hon har naturligt vilket är oerhört elakt eller så är hon faktiskt sjuk och vad gör då kommentarer om att hennes kropp är äcklig? Är teorin att hon plötsligt kommer tänka "Jaha! den är tjejen/killen säger att killar gillar att ha lite att ta i, jamen då lägger jag väl av med min livsfarliga sjukdom. Tänk så enkelt!".

Svar: WORD!
lili

Chiaki

Jag stör mig speciellt på när män ska jämföra kvinnor på det där sättet. Typ när killen man går ut med ser nån annan tjej och säger nåt i stil med "henne skulle jag inte ta i, ens om jag fick betalt".
Och så är det väl meningen att man ska bli glad och känna sig utvald, och "Yaaay jag fick patriarkal bekräftelse och det fick inte hon", men så ligger ändå den där känslan och skaver, att just nu är jag värdefull för nu gillar han mig, men vad händer sen när jag av nån anledning inte är knullbar längre? Att mitt värde bestäms enbart av hur knullbar han ser mig i förhållande till andra kvinnor känns ju inte speciellt säkert.

P

Bra inlägg. Jag är väldigt trött på att kvinnor ständigt ska ställas mot varandra på detta sätt. Att det beröm och de komplimanger kvinnor får så ofta ska ske på bekostnad av någon annan, som då inte är lika bra, enligt den som tagit sig rätten att bedöma.

Vore trevligt med komplimanger och bekräftelse som inte jämförde överhuvudtaget, då syftet väl ändå är (hoppas jag) att det ska vara något som är enbart positivt för den det ges till? Syftet med komplimanger och bekräftelse är väl inte att någon ska tryckas ned? Ändå sker ofta detta som en bieffekt.

Mad

Det här var precis vad jag tänkte på igår. Jag hör ofta folk som kommenterar andras utseende och då främst kvinnor. Typ "Åh fy fan vad hon ser ut!" t.ex men man hör aldrig samma kommentarer om män. Och det är för att kvinnor alltid ska behaga män jämt. Är man "ful" enligt någon så är man inte ens värd att andas i princip. Det gör mig arg.

Jasmine

Är verkligen så himla tacksam för att du orkar säga ifrån, orkar kämpa och orkar slåss för kvinnor. Världen behöver fler som dig. Tack för att du alltid håller oss om ryggen. Det är sådana som du som borde gå till historien!

Linn

Superduperbra inlägg, tack! *skriver ut och laminerar*

Mella - stolt medlem i PK-maffian

Precis! Man kan kritisera ideal och själv välja att ta avstånd från dem, men att klanka ner på de kvinnor som inte orkar eller kanske kämpar på andra sätt istället är direkt ofeministiskt.

Petra

Helt off topic men är bara tvungen att dela med mig av denna video http://www.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs

Ha en trevlig kväll.

Svar: Denna video är gjord av Always alltså en reklamkampanj för märket som säljer bindor osv
PR, PR PR, Och visst det är en bra ide och budskap i videon, MEN: Vad tycker vi egentligen (!)om:

Bindor = hmm, tummen ner, varför? läs nedan :)
Har vi blivit lurade av MENSindustrin? --->

http://annaardin.wordpress.com/2010/01/04/menskopp/


MIN PR FÖR MENSKOPP:
VAD VILL VI HA, jo MENSKOPP MENSKOPP MENSKOPP och åter MENSKOPP, varför? Skonsamt för din inre flora, miljömedvetet, återvinningsbart, och alldeles underbart!

Börja använd MENSKOPP :D Ett tips för er som inte provat eller vill veta mer

http://menskoppen.se/faq/ovrigt/sa-funkar-det
DET ÄGER

:D
Hannapanna

Elin

Precis. Ingen objektifiering av kvinnor.

Elin

Läste nyss att man ska ta bort sexistiska bilder ifrån tivoli. Det gynnar jag!

E

http://www.svt.se/opinion/article2150759.svt

"Det verkar i mina ögon ha blivit allmänt accepterat att säga vad man vill om män som grupp."

Och han är överläkare för en kvinnoklinik...

Frida

Mycket bra inlägg, håller med helt och hållet!

En sak jag tänker på dock är hur jag som icke-hetero ser på kvinnor ibland. Jag är medveten om objektifiering av kvinnor och tycker det är mycket problematiskt (mycket tack vare dig Lady Dahmer!). Men ibland när jag ser en kvinna ser jag henne som endast kropp (alltså tänker typ "hon var snygg" etc). Känner mig då som "den där mannen" som bara ser kvinnor som knullbara objekt och blir då besviken på mig själv. Tänker på de här (http://insanityispartofmycharm.tumblr.com/post/75157507550) bilderna av Jane Lynch som pratar om samma sak.
Blir det samma sak om en kvinna tänker på kvinnor på sådant sätt än om en man hade gjort det? Bidrar det tänket också till problematiken även om man är medveten om det man gör?

Svar: Jag tänker att alla sexuella människor ibland ser andra som "bara kropp". Men det är skillnad på att tänka för sig själv att någon är snygg/attraktiv och att kommentera, recensera och bedöma andras utseenden. Skillnad på att uppskatta att någon är vacker och att förvänta sig att vissa människor ska göra sig vackra för att behaga ens blick.
Sedan är det väl alltid en bra grej att fundera över sina egna preferenser - varför tänder man på en viss typ av kroppar, varför tycker man vissa utseenden är vackra osv. Och att vara medveten om vilken typ av kvinnobild och vilka ideal om kropp och utseende etc man stöder genom sin konsumtion.
s

lili

Något jag blir så jävla less på är att kvinnor alltid ska ställas mot varandra. "Kurviga kvinnor är finare än smala", "tuffa tjejer är bättre än typiskt flickiga tjejer", "tjejer som inte sminkar sig är bättre än utseendefixerade tjejer", "tjejer som tränar för att hålla sig friska är bättre än tjejer som bara tränar för att vara snygga".. I all oändlighet, ni fattar nog.

Att icke-feminister beter sig så kan jag ta, men när folk som kallar sig FEMINISTER gör så vill jag bara skrika. Fattar ni inte vad ni håller på med? Ni dubbelbestraffar kvinnor och trycker ner en kvinna för att få en annan att verka bättre, precis det patriarkatet gör hela tiden!

Särskilt när feminister har en dryg attityd och lite klappande-på-huvudet "det är heeeelt okej att du tränar för att få finare kropp men om du var en riktig, påläst feminist skulle du inte göra det, stackars hjärntvättade lilla gumman...".

Detta har jag stött på väldigt ofta hos många feminister jag diskuterat med. Jävligt störande.

Svar: Det är ju som den där klassiska bilden jag sett delas sjuttioelva gånger på Facebook. Den med "Jag föredrar det här (bild på tre Marilyn Monroe-liknande brudar med perfekt timglasfigur och docksöta ansikten) framför det här (bild på tre smala supermodeller)". Nähä, så de kvinnor som av olika anledningar är naturligt spinkiga (eller på grund av olika sjukdomar) är inte snygga med andra ord (ja, jag vet att modeller kämpar för att vara smala, men bilden syftar på alla smala kvinnor)- tack tack. Hur många kvinnor kan nå upp till Marilyn Monroes perfekta timglasfigur (var ju tal om både plastikoperationer och laxeringsmedel)?-tack tack för det kravet.
Sen det där med "naturliga tjejer är snyggare än sminkade"- ett: vet de som säger så hur mycket mer tid det tar att sminka sig så att det ser naturligt ut? Två: alla ser inte snyggare ut utan smink, jag själv har exempelvis hela ansiktet fullt av acneärr. Nej, till vardags orkar jag inte sminka över dem men ser fan så mycket snyggare och friskare ut när andra inte vita ärr, gropar och röda fläckar.
När det gäller träning undrar jag ärligt talat om det finns någon som inte gillar effekten på kroppens form? Ja, det finns många som tränar FRÄMST för hälsans skull, men jag tror inte de blir ledsna när de ser sig i spegeln...
Caroline

RödaHund

Detta inlägg fick mig att tänka till ordentligt. Så sant det du skriver

Ema

Detta får mig att tänka på alla gånger folk FÖRFASAR sig över tjejer som tar selfies och unga tjejers tydligen "eskalerande" bekräftelsebehov. Alltså man blir uppfostrad i en värld där man får lära sig att manlig bekräftelse är det FINASTE som finns men man får inte jaga det för mycket för då är man en osäker och DÅLIG KVINNA. Nä fy fan. Jag kommer aldrig aldrig aldrig klaga på en kvinna som söker bekräftelse för jag FÖRSTÅR VARFÖR! Det är inte unga tjejers fel, det är patriarkatets reglers fel. Det är inte unga tjejer som skapat dessa regler!

Jessica

Åh så bra skrivet!Så himla sant!

lili

Förresten, att säga "hon gör sig själv till ett objekt" är precis som att säga "hon har ingen självrespekt". Det betyder egentligen "JAG ser denna tjej som ett objekt" eller "JAG respekterar inte denna tjej". Tjejen som håller in magen iklädd minimala kläder kanske inte alls vill att du ska se henne som ett objekt? Hon kanske har en enorm integritet och massor av självrespekt?

Det där är bara ett sätt att projicera sina ruttna åsikter på andra. Problemet ligger inte hos tjejerna som "gör sig till objekt" och "inte respekterar sig själva" utan det ligger hos DIG om du tänker så.

A

Bra skrivet, som vanligt! Hoppas du har en skön söndag.

Sophia

Så brutalt pricksäkert inlägg att jag nästan ryser när jag läser det. Känner mig alltid sjukt illa till mods när jag läser om hur kvinnor avhumaniseras och hela den här "gör dom till mindre människa så rättfärdigar det vårt våld"-grejen för det är så SJUKT VIDRIGT. Att det faktiskt finns folk där ute som ser mig på det sättet pågrund av att jag är kvinna gör att jag bara vill isolera mig på en jävla ö

Susitar

Jag håller inte alltid med dig, men jag håller med dig här jätttemycket!
Jag har själv som yngre varit skyldig till att se ner på en viss sorts tjejer. "Tjejiga tjejer" som "bara gör sig till för männen".

Men feminism måste ju handla om kvinnors egna vilja. Okej, allt vi gör är antagligen färgat av kultur och förväntningar, men varför tror folk på en tjej som säger "Jag rakade av mig håret för att jag ville det själv", men inte på tjejen som säger "Jag rakade benen för att jag ville det själv"?

Ta t ex bdsm. Där kan en person vilja bli objektifierad eller bli utsatt för smärta och förnedring, men det är personens egna vilja, och på ett säkert sätt. Det är milsvid skillnad gentemot den rutinmässiga objektifieringen av kvinnor som inte bett om det.

Sen måste folk lära sig att man kan ge en komplimang eller yttra en preferens utan att klanka ner på dem som inte passar in i den preferensen. "Jag tycker att din kurviga kropp är vacker" = ok i sammanhang där man ger komplimanger för utseendet (t ex till en partner, kanske inte som kommentar efter ett tal på Almedalen)
"Tjejer borde vara kurviga, jag vill inte ta i benrangel" = inte ok.

Julia

Nej jag håller faktiskt med Elaine här. Tjejer är inte enbart offer, vi har ett eget huvud att tänka med och ett visst ansvar över hur vi vill framställa oss själva.

Visst, fokusen på kvinnors utséende är svår att komma ifrån i dagens samhälle. Det är svårt att som tjej inte påverkas av den hetsen- men man kan ändå förstå varför vissa kvinnor blir sedda som sexobjekt mer än andra, och detta beror till stor del på deras eget betéende och vilka "egenskaper" de väljer att framhäva.
Ta Scandalbeauties-tjejer till exempel, som enbart är kända för att de är runkobjekt; det finns faktiskt andra alternativ som tjej även om samhället och "patriarkatet" ser ut som det gör. Det förstår de flesta kvinnor med hjärna och självrespekt.

Svar: Håller med dig Julia. Man har faktiskt ett eget ansvar, det är ett val man gör, hur man framhäver sig själv, klart man blir sedd utifrån det. sen tycker jag samtidigt synd om de tjejerna som känner det behovet att framhäva sig som sexobjekt, och som därefter också ses som enbart det. jag blir ledsen av att se det, att de gör sig själva till objekt när de kan vara så mycket mer.
Lady Dahmer

C.

Höll just på att skriva ett bra svar till dig men kontentan är väl att du bör fråga dig själv varför du anser att kvinnor målas upp som offer i inlägget? Vad en än gör är en influerad av omgivande normsystem och värderingar, hela ens tankeverksamhet är baserat på det en varseblivit under sin existens. Så att vara påverkad av utseendehets är inte synonymt med att vara ett icketänkande offer. Jag tänker mycket och förhåller mig även till utseendehetsen, t.ex.

Svar: Min kommentar var ett svar till Julia där ovan.
C.

ilpo

Du har så rätt!! igen!

Mimmi

Jag håller med dig. Men tror ändå att man kan objektifiera sig själv och att de flesta människor gör det dagligen oavsett om de passar in i mallen för hur samhället anser att man ska se ut. Objektifieringen av sig själv sker när man väljer de bilder som är vackra och väljer bort osmickrande. Jag objektifierar mig själv när jag provar kläder och väljer kläder som döljer och framhäver mm.

Svar: Nej, du använder ordet objektifiering fel. En kan inte ojektifiera sig själv, så är det bara.
lili

josefin

Så fantastiskt bra! Tack för det viktiga arbete du gör! /En ny daglig besökare

Julia

Lady Dahmer och Lili: jag menar såklart inte att utvikningstjejer är onda och hemska människor så som de flesta anser om nazister och barnmisshandlare, jag försökte bara ta ett exempel på nåt ni säkert inte gillar för att visa att man inte kan respektera och sympatisera med alla människor bara för att de är kvinnor t.ex.
Så ni kan ju svara på frågan om ni skulle försvara kvinnor som lever på ett sätt ni inte sympatiserar med, eller om ni också räknas som kvinnohatare enligt era egna mått?

Nej jag känner inte dessa tjejer och vet såklart inte allt om deras personlighet. Det enda jag ser utifrån deras facebook t.ex är hur de väljer att framställa sig- det är ju precis det jag försöker förklara. Man är bara människa och om en tjej enbart framställer sig som ett våp, ska man då sitta och ignorera det hon förmedlar och istället försöka fantisera fram en bild av vilken fin tjej hon säkert är egentligen och vilka hennes intressen och mål i livet är osv?
Det funkar ju liksom inte så. Det är ungefär som att sitta och kolla på en porrfilm eftersom man är övertygad om vilka godhjärtade och härliga personer aktriserna är på sin fritid -.-

Svar: Jag känner en utvikningstjej. Hon ät en av de mest ödmjuka och vänliga människor jag någonsin träffat.

Nej jag har verkligen ingen förståelse för att man respekterar kvinnor mindre för att de vill vara sexiga. Jag har heller ingen förståelse för män som ser kvinnor som sådana objekt att de inte kan se på samt bemöta kvinnor som viker ut sig som medmänniskor.

Att titta på film och att möta människor är ej samma sak. Våp eller ej.

Detta är såklart ett uttryck för kvinnohat och du bidrar till att detta reproduceras.
lili

Anna

Otroligt bra uttryckt!!

J / Feministiska bloggar

Har delat detta inlägg på Feministiska bloggar på Facebook (https://www.facebook.com/feministiskabloggar).

Céline

Tack för ett intelligent inlägg. Alla har vi vårt ansvar att ändra synen om vad som tycks, sägs, ageras mot kvinnor idag. Den här insikten är en bra bit påväg, jag tar till mig och lär mig.

Kvinnor och våra kroppar | Bröllopscoach.se – en blogg om bröllop

[…] inte ännu vad jag kommit fram till annat än att jag vill trolla bort objektifieringen av kvinnor. Här skriver Lady Dahmer lite om objektifiering. Jag tänker även att den här videon #likeagirl spelar stor […]

Hanna

Så JÄVLA BRA!! Sitte och nickar för mig själv efter varje mening. All heder åt dig LD!!!

Sandra

Tack för att du är så bra på att sätta ord på saker och ting! Jag håller med dig till 100 %.

Calamity Amelie

Åh, hur har jag lyckats missa detta inlägg?
Tack för att du tar upp detta, det är något jag diskuterat och funderat länge på i rollen som alternativmodell. Ska delas på min sida! :)

Skriv en kommentar
Namn*
E-postadress*
Blogg-adress
Powered by Jasper Roberts - Blog