Det är inte feminism bara för att kvinnor väljer själv för vi gör jävligt usla val emellanåt
Jag vill bara tydliggöra en grej ifall det är oklart. Detta att min man jobbar och drar in stålar och att jag jobbar hemifrån på halvtid samt är hemma med barn. Jag får ju inte bara kritik för det utan också hejjarop, från feministiskt håll, ofta med argumentet att feminism är att låta kvinnor välja själv och så länge jag mår bra så är det all good men här vill jag säga stopp. STOPP! 
 
 
Jag tror inte på fria val.
 
Vi lever i ett patriarkat. Vi har fostrats av ett patriarkat. Att Oskar (man) väljer att jobba och göra karriär är ingen slump. Att jag (kvinna) väljer att vara hemma är ingen slump. Det är ett direkt resultat av att vi växt upp under rådande könsnormer.
 
Inte så att normerna säger åt kvinnor att vi ska vara hemmafruar, tvärtom det förväntas av oss att vi ska jobba också. Men jag liksom de flesta kvinnor har drillats sen moderslivet att ta hand om, bry mig om, vara barn- och familjeorienterad i högre utsträckning än honom, ta ansvar ... allt sånt som man struntar att uppmuntra pojkar till. Han å andra sidan har formats av mansroller som säger att han ska jobba hårt tjäna pengar, pursue his dreams. Han har uppmuntrats att lära sig saker, ta för sig och utveckla talanger på ett sätt som flickor sällan får tillgång till. Detta har ju format våra vägar fram till där vi står ni. Alla små val. Alla större beslut. Som lett hit. 
 
Det är inte en slump att kvinnor tar mer ansvar för hem och barn. Det är inte en slump att män är mer karriärsdrivna. Vi måste komma ihåg detta och applicera det på vår analys av vår omvärld och det egna och privata. Inte luta oss tillbaka och klappa oss själva på axeln och mena att vi valt det själva och då är det all good.
 
Hela den här tanken med att det är feministiskt så länge kvinnor väljer själv är ju så analyslöst. 
 
Bara för att jag väljer det själv betyder inte att det är ett feministiskt eller bra val. Kvinnor gör dåliga val hela tiden. Val som är dåliga för oss, val som skadar oss. Val som är dåliga för andra. Val som är fällor. Val som har usla konsekvenser.
 
Att vara hemma med barn är ett sådant val. Eller .... jag skulle inte kalla det för ett uteslutande uselt val för det har ju fördelar också: barnens väl och ve. Min relation med barnen. Mitt välmående i detta nu. Jag vill ju. Men VARFÖR vill jag? Vi pratar faktiskt om detta i senaste avsnittet av Postpatriarkatet, detta med att vi inte kan leva postpatriarkalt i ett patriarkat och att det är svårt att välja rätt när vi drillats att välja normativt. När vi lärt oss att vilja ha det så.
 
Och att det har ganska allvarliga konsekvenser.
 
Så länge vi lever i detta så måste vi spela enligt dess spelregler. Jag kan ondgöra  mig hur mycket som helst över manliga normer och uselt barnperspektiv men till syvende och sist så är det livsviktigt för kvinnans frigörelse och självständighet att vi också klarar oss på egen hand ekonomiskt. Att göra sig beroende av någon på det sättet är liksom inget jag skulle uppmuntra nån överhuvudtaget. Det är ett skitdumt val.
 
Jag försöker ge min dotter ett helt annat sätt att se på sig själv och sina möjligheter än det jag fick. Hon ska utbilda sig. Hon ska skaffa ett bra jobb. Hon ska lära sig att ta hand om sig själv och stå på egna ben. Ja, jag säger "ska" för här är jag som en riktig grekisk morsa - hon har inga andra alternativ för här blir det inget jävla lalla runt och "självförverkliga" med en massa flum (ok det finns tid för båda, jag är inte helt rigid) utan här är det hårt arbete som väntar. (Och jag hoppas jag gör på rätt sätt dvs försöker få henne att känna glädje och entusiasm inför lärande och jobb).
 
Jag pratar ALDRIG om att hon ska gifta sig eller skaffa barn. När hon tar upp sånt så säger jag att man inte måste gifta sig eller ha barn utan att det finns massvis med annat som gör livet fantastiskt. Och om man vill ha barn och gifta sig så ska man ordna till livet först, det andra kan komma sen. Hon ska inte bli som jag och hon ska inte göra mina misstag. 
 
 
Bild av Fanny Åström, denna briljanta källa till feministisk analys, apropå att jag får kritik för att vara dålig feminist som inte kan lära nån nånting för att jag inte lever så feministiskt själv. 
Myran

Du har skrivit flera inlägg om att barn inte gör som vi säger utan som vi gör. Att man inte bara kan säga att de duger som de är utan själv måste sluta raka sig osv. Gäller inte det här?

Svar: Det gör det nog, men det är mer abstrakt - mina barn var inte födda när jag hoppade av skolan och fuckade up. Det de ser nu är att jag jobbar och att många uppskattar mitt arbete. De vet inget om var pengarna kommer ifrån eller att Oskar tjänar mer. Han jobbar också hemifrån ofta.
Lady Dahmer

Jenny

Det där om normerna och icke-slumpen. Det har jag försökt formulera för mig själv länge men inte fått fatt på’t. Tack!

Jag håller inte alltid med dig om allt du skriver här på bloggen. Men jag tycker du är fantastisk.

Jenn

Åh vilket bra inlägg! Den här sortens självinsikt önskar jag verkligen att vi kan uppmana.

För ja. Självklart vill många kvinnor ha barn och familj samt mår bra av de valen. Men det är inte helt oproblematiskt bara för att många trivs. Samma som med kvinnor som sminkar sig för att de vill, eller rakar sig för att de vill.

Inget av de ovanstående valen gör ju dock en automatiskt till en Dålig Feminist TM. Vi måste nog när vi problematiserar dessa val vara noga med att formulera oss så att det inte tolkas som att kvinnor som gör dåliga val automatiskt ÄR dåliga. Men vi måste ju fortfarande kunna prata om att valen inte är optimala och då ha självinsikt nog att tänka just "men är det en slump att jag vill just det här då?".

Wendigon

Amen!

Anna

Håller med dig absolut att man vill sitt barns allra bästa och uppmuntrar utveckling, men jag reagerar på ”hon ska arbeta, utvecklas göra karriär”.

Min morsa hade inte de möjligheterna jag har idag och jag är en av de flickorna som ”uppmuntrats” att göra karriär, bilda mig för Herregud ”hela världen ligger framför mig”. Detta har resulterat i dubbla kandidatexamen, ett toppjobb inom en myndighet och en sjukskrivning för utbrändhet. 23 år gammal. Uppmuntra möjligheterna men uppmuntra inte till den grad att prestationsprinsessan vaknar till liv.
Enda trösten i detta är att mina bröder har drillats precis som jag vilket är beviset på det inte enbart var jag som hade förväntningarna eftersom jag är en flicka och ska därmed vara en duktig sådan dock har de uppmuntrats att skaffa familj vilket de har.

Du briljerar, du provocerar och du är en förebild i flera områden men undrar ifall du även kommer uppmuntra dina söner på samma sätt att sätta fokus på utbildning/karriär än familj.

Anna

Håller med dig absolut att man vill sitt barns allra bästa och uppmuntrar utveckling, men jag reagerar på ”hon ska arbeta, utvecklas göra karriär”.

Min morsa hade inte de möjligheterna jag har idag och jag är en av de flickorna som ”uppmuntrats” att göra karriär, bilda mig för Herregud ”hela världen ligger framför mig”. Detta har resulterat i dubbla kandidatexamen, ett toppjobb inom en myndighet och en sjukskrivning för utbrändhet. 23 år gammal. Uppmuntra möjligheterna men uppmuntra inte till den grad att prestationsprinsessan vaknar till liv.
Enda trösten i detta är att mina bröder har drillats precis som jag vilket är beviset på det inte enbart var jag som hade förväntningarna eftersom jag är en flicka och ska därmed vara en duktig sådan dock har de uppmuntrats att skaffa familj vilket de har.

Du briljerar, du provocerar och du är en förebild i flera områden men undrar ifall du även kommer uppmuntra dina söner på samma sätt att sätta fokus på utbildning/karriär än familj.

Svar: mina söner kommer känna samhällets krav på att skaffa karriär. De drillas in i det överallt. Jag uppmuntrar dem att vara mer familjeorienterade även om jag såklart förväntar mig att de också ska skaffa en utbildning.
Lady Dahmer

e

LD - Stort plus för det här inlägget! Jag är en av de som brukar "tjafsa" med dig i det här ämnet (ej av ondo såklart, även om saker kan komma ut hårt på skrift), och det gläder mig av vad du skriver kring din dotter och tankarna om ämnet i övrigt.

Anna - Självklart är det ett stort problem att så många, särskilt unga kvinnor, bränner ut sig. Jag vill dock tro att det inte har med själva karriären i sig att göra. De flesta män verkar det ju gå finfint för att ha karriär utan att bränna ut sig. Jag tänker att det beror på alla de krav som ställs på kvinnor, allt vi ska leva upp till sammantaget som bara blir för mycket och gör att man kraschar. Tänker att det är klart det går finemang att fokusera på karriären om det är det enda man behöver fokusera på, som män behöver. Som kvinna att behöva jaga karriär samtidigt som man ska vara skitsnygg och smal och perfekt i alla andra avseenden är förbannat krävande. Sen är det såklart viktigt att mata unga tjejer med bilden av att duga oavsett vad, och att dugandet aldrig någonsin ligger i själva prestationen.

Becka

Jag vet inte vad jag tycker om detta inlägget. Har läst andra inlägg från dig med mer barnfokus som jag älskar. Alltså jag tycker absolut att man ska diskutera varför papparollen är så dålig (med det menar jag att pappor tar mindre ansvar över barnen, har sämre relation till sina barn osv.) men jag vet inte om jag faktiskt tycker att männen är idealet här.

Man måste absolut inte skaffa barn eller se det som sitt livsmål. Det är helt ok att välja något helt annat (karriär, hobby eller annat). Dock måste man inse att det finns och troligen alltid kommer att finnas de som faktiskt vill och drömmer om att skaffa barn. Vad gäller då? Ska det fortfarande göra karriär eller ha "massa bollar i luften" samtidigt? Annars är man sämre? Mindre feministisk?

Om jag någonsin skaffar barn kommer jag stanna hemma, jag vill inte överlämna mina småbarn åt förskolan. Aldrig. Varför skulle det vara bra för barnen? Sen vore det givetvis toppen om pappan kan delta också men exakt hur det ska eller kan se ut låter jag vara osagt.

Reagerar för övrigt på en annan sak i din text. Kan mycket väl tolka dig fel men... Jag är helt med på att inte tjata på dina barn om att bilda familj och skaffa barn. Men att pressa till karriär (utbildning, jobb)? Alltså givetvis är det bra med utbildning och bra jobb, men det känns lite elitiskt också. Att om ens barn kanske istället tar "skitjobb" (antingen bara i början eller hela livet) för att "leva i nuet" så ska ju det vara ok också. Inte ses ner på. Jag upplever faktiskt mycket större press idag på att ha just utbildning och karriär/jobb än jag känner press på att skaffa barn. Skaffa barn-press är nog mer från familj men inte samhället i övrigt (fast skulle nog inte kalla det för riktig "press" från familj heller, mer en önskan). Att vara singel och inte aktivt vara på jakt efter en partner (eller kanske VILJA vara singel som kvinna) verkar mer konstigt än vara frivilligt barnfri.

Sist men inte minst, jag förstår tänket att man vill att sina barn ska få det bättre än man själv fick. Finns massor av saker som jag skulle vilja göra annorlunda med mina barn, men också mycket som jag skulle vilja göra detsamma. Plocka russinen ur kakan som man säger, ur sin barndom. Samtidigt försöker jag påminna mig själv om att inte pressa mig själv eller mina barn för att uppnå nån slags status. Det viktiga är att man är lycklig. Man kan vara lycklig av mindre än många tror. Fast mycket av det beror på hur man växer upp, vilka förväntningar och värderingar man har/får.

Becka

Det "Anna" skriver häruppe, precis det jag tänkte på. Jag vet att det finns barn (oavsett kön) som drillats hårt att skaffa hög utbildning och göra karriär. Givetvis låter det bra och jag tror föräldrar till dessa barn menar väl egentligen. Men det kan bli så fel. Uppmuntra och finns för dina barn, men pressa inte. Låt barnen själva få välja vad de vill göra med sitt liv. Lär de också att pengar inte är lycka. Lär dem vikten av goda relationer istället.

Nu finns det givetvis en motpol till detta också, där föräldrar kanske är mindre engagerade, inte stöttar, är negativa eller bara dåliga förebilder. Detta kan givetvis också bädda för dåliga framtidsutsikter. Jag menar att det måste finns en balansgång.

Som sagt, jag kanske misstolkar dig men jag läste din text som ganska tuff och hård. Som att dina barn till alla odds måste lyckas med det du inte lyckades med. OBS! Jag menar inte att du är misslyckad, menar bara att du själv anser att du är det på nått plan.

Svar: Jag kommer givetvis vara lyhörd och stöttande men också tydlig med vad som är viktigt. Jag vill ju inte att mina barn ska gå i mina fotspår. Med utbildning så har man en trygghet att luta sig tillbaka på. Det ger större utrymme till självförverkligande och flum.
Lady Dahmer

Hmm

Becka: Men är det verkligen konstigt att du önskar dina barn 1 välbetalt arbete 2 att de inte ska slita ut sig i förtid vilket jobb med lägre utbildning ofta leder till?

Det betyder inte att man ser ner på andra typer av jobb eller att man skulle bli olycklig ifall de väljer ett sådant, bara de själva gjort valet för att det var deras glädje inte pga avsaknad av möjligheter.

Nät du är 15 eller t o m 2o vet du inte hur du vill leva resten sv ditt liv, men det är i de åldrarna som de flesta dörrar hålls öppna för dig att få en så bred väg som möjligt att ha som spelplan till resten av ditt liv.

e

Becka - varför måste en kvinna behöva välja? Kan en kvinna inte få ha karriär OCH familj om hon vill? Tänkte på att du skrev att det är helt ok att välja bort barn för något annat. Varför välja alls? Det verkar gå bra för väldigt många män att ha barn och karriär. Varför är det kvinnan som just ska uppoffra karriär för familj, men inte mannen?

Nu har jag inga barn själv och kommer kanske aldrig skaffa, men kan ändå se fördelarna med förskola. Man får lära sig att interagera med andra barn, andra människor, lära sig visa respekt och omtanke för andra för en tidig ålder. Tror du det är utvecklande för ett barn att enbart vara hemma med en enda, samma, person varje dag? Om du kommer stanna hemma bygger det ju på att du har någon annan som försörjer dig, antagligen en man, vilket gör att du automatiskt hamnar i en beroendeställning. Vad händer om du en dag vill gå ifrån mannen? Vad händer om han inte behandlar dig väl och du vill lämna? Det är väl ganska tydligt hur självständighet och en ekonomisk frihet ger en bättre förutsättningar att göra kloka val på?

Tycker det är superviktigt om man skaffar barn att man lär dem vikten av långsiktiga mål och planering. Du skriver att leva i nuet är ok, hur länge kan man leva i nuet utan att det får konsekvenser för resten av livet?

(Frågorna är alltså ställda med genuin nyfikenhet, för jag undrar verkligen hur du resonerar, för det är så långt ifrån hur jag själv resonerar).

Jag fyller snart 30 och känner absolut barnpressen. Mycket mer från samhället än från min egna familj.

Hmm

Becka och Anna: Håller inte med om att LD låter hård. Men det finns forskning på att barn till föräldrar som inte har högre utbildning är mer sannolika att väljs samma väg och vice versa. Då kan det vara en bra idé att förklara hur man ser på saken och visa på att det alternativet är öppet även för dem och OM de skulle vilja gå den vägen SÅ KOMMER DET VARA EN FÖRDEL FÖR DEM. Det går liksom inte att tycka något annat för så är det.

Att studier inte är för alla hoppas jag är självklart för alla föräldrar och att de känner sina barn hyfsat för att kunna avgöra hur det ligger till.

My

Jag tror inte på fri vilja. Jag tror att vår uppfostran formar oss, men främst den miljö vi växer upp i. Jag är hårt fostrad av arbetande kvinnor att ALDRIG försaka min karriär. Min mormor arbetade hårt och skolade in min mamma som sexmånaders och min mor, ensamstående och arbetande, kämpade sig blodig för oss barn.

När vi började diskutera att skaffa barn, min sambo och jag, meddelade jag honom att han skulle ha klart för sig att jag inte tänkte offra nåt. Jag ammar sex månader och sen ska han vara hemma och ungen ska skolas in vid 12-18 månader. Jag gick hårt an mot kvinnor som var hemma, kallade dom saker som du (och jag) blir kallade för idag: parasiter, lata. Jag trodde minsann aldrig på att man ska hålla barn från förskolan. Herregud då utvecklas dom ju inte som dom ska!!!!!!

Mitt barn föddes januari 2013. Jag kommer aldrig, om jag får bestämma, jobba heltid igen. Om jag får bestämma kommer inte heller barn född 2016 skolas in före hon är tre år och jag ser verkligen inte att min yrkeskarriär skulle vara viktigare än tiden med mina barn.

Turen är kanske att jag i detta har en sambo som också vill vara hemma och att jag äntligen tjänar lika mycket som honom så att vi nu kan jobba 50% var (har inte gått med barn födda 2013 och 2014, vi hade gått i personlig konkurs då).


Kanske samhället har tvingat mig att tro att jobba tills döden inte är mitt prio ett. Jag vet inte. Jag vet bara vad jag inte vill och att det jag trodde att jag ville innan barnen verkligen var helt fel ☺️ Känner en sorg över att jag liksom ska ses på som mindre vetande för att jag väljer mina barn före min karriär. Min sambo hyllas. Jag spottas på.


Såklart är det fortf problematiskt att kvinnor får sämre pension osv osv. Men jag skiter i det. Jag lever nu. Jag kan inte återgå till ett heltidsjobb bara för att vara duktig. Mitt liv är mer värt än så och det är inte vad jag vill, vad än nu orsaken till den viljan är ☺️

Men håller med. Det går liksom inte att bortförklara det problematiska med att kvinnor är hemma och män jobbar med ”fri vilja”.

Becka

e - Det beror på vad du menar med välja. Visst kan man ha både barn och karriär, men under småbarnsperioden får något av det lida. Antingen barnen eller karriären, skaffar jag barn så prioriterar jag barnen. Du skriver att det går bra för männen med karriär och barn, men det vet du väl själv varför? De prioriterar bort barnen. De väljer karriären. Därför har de också generellt sätt en sämre relation till sina barn i jämförelse med mammor. Jag är inte villig att göra den prioritering bara för män gör det. Vem är det som säger att de män gör är rätt? Är det onaturligt att som kvinna faktiskt vilja rå om sina barn/avkomma framför lönearbete?

Självklart är inte all förskola av ondo. I åldrarna 3 år och uppåt har barn mycket utbyte av varandra. Däremot barn som är ca 1 år men 2 år men speciellt 1 år känner jag är på tok för små för lämna hemmet. De har inget utbyte alls av andra barn. Jag jobbade för skola i 6 månader och på min avdelning var barnen 3-5 år och det var alltid stim och stoj. Barnen lekte, bråkade och integrerade med varandra. Det är bra. Däremot fick jag också vara på avdelningen med 1-åringar och upp till max 3 år tror jag. Jag blev helt paff av möta så extremt små barn. Har inga barn eller syskon själv men de såg nästan "nykläckta" ut i mina ögon. De integrerade inte med varandra om det inte räknas att snubbla på varandra och gråta ihop. Jag mådde faktiskt riktigt dåligt av att se alla dessa småttingar ihopklumpade och kände där och då att jag aldrig skulle vilja lämna mitt barn i den låga åldern.

Försörjningen är givetvis ett problem. Antingen har jag tur/jobbar hårt för att ha budget att vara hemma i 3 år eller så förlitar jag mig dumt nog på pappan. Att bara anta att pappan ska vara ett rövhål som behandlar mig eller barnet illa kan jag inte utgå ifrån. Om så är fallet sticker jag till släkt i väntan på ta mig ur situationen. Jag förstår strulet men skaffar jag barn kommer jag ägna mitt liv åt dem. Jag vet att många säger att man inte bara ska se sig som mamma när man skaffar barn och det är inte det jag menar. Men eftersom jag själv är uppvuxen med en förälder som satt mig i första rum och jag vet hur tryggt och tacksamt det känns, så vill jag ge mina barn (OM jag skaffar barn) samma upplevelse.

Självklart menar jag inte att bara för att man inte ska "pressa" sina barn till att välja X före Y så menar jag inte att man ska förklara vikten eller styrkan i att utbilda sig. Jag menar bara att om mitt barn absolut inte vill så ska inte jag pressa den in på mina planer. Det är för övrigt aldrig försent att utbilda sig, även om chansen minskar med åren. Fast jag väljer att se människor som individer snarare än som statistik. Dessutom finns det ju de som får jobb de gillar och bra betalt utan speciell utbildning, även om det inte är lika vanligt. Kanske jag skapar något eget som mina barn kan ta över som säkerhet osv. Det kan vara olika från familj till familj.

Ekonomisk frihet i all ära, men det går hand i hand med att inte tro att konsumtion är lycka, att pengar är vägen till lycka. Sen givetvis behöver man nån sorts ekonomi för att leva ett drägligt liv. Återigen, jag menar inte att man inte ska uppmana sina barn att utbilda sig utan att om det visar sig att de inte vill just då att man stöttar och hjälper de komma på något annat för stunden. Något som för barnen känns värdefullt.

Becka

Hmm - Givetvis har du rätt i det. Att barn till föräldrar med högutbildare föräldrar utbildar sig i högre utsträckning än barn till lågutbildade föräldrar. Så givetvis förstår jag önskan och uppmaningen att barnen till lågutbildade föräldrar också ska utbilda sig. Jag menar bara att alla barn, oavsett föräldrar, inte alltid vill, kan eller behöver välja utbildning för att leva ett bra liv. Men nog om det. Vill bara poängtera vikten av att inte pressa så mycket att man gör valen åt barnen. Vet de som mår skitdåligt psykiskt trots att de verkar ha allt som förväntas av dem, medan det finns de som har mycket mindre och är lyckliga i sin tillvaro. Lycka framför pengar, det är allt jag säger. Sen behöver man pengar vare sig man vill eller ej.

Blyg

Alltså... Vi kommer skola in vår son hos dagmamma/förskola när han är 18 månader men jag får inte alls dåligt samvete av det här inlägget.
Tänker att det finns många sätt att göra rätt. Även om man gör olika gör man väl så gott man kan helt enkelt?

FT

Har så svårt för den här mentaliteten att vi inte ska pusha för jobb och karriär för våra barn för att man kan bli utbränd? Man behöver definitivt inte bli utbränd för att man har karriär. Man får även pusha för att barnen lär sig att sätta gränser och säga nej och vara självständiga då är det mycket svårare att bränna ut sig. Konstigt att min mamma och hennes generation aldrig bränner ut sig fast de jobbat häcken av sig.

Becka

OBS! Det jag skriver och tycker är hur jag personligen vill göra för att det känns rätt. Om andra föräldrar tycker det känns rätt att lämna barnen på förskola före 3 årsålder eller när barnet är ca 1 år så är de upp till dem. Jag försöker att inte lägga några värderingar i andras val. Tror jag började på förskola när jag var närmare 2 år men minns inte den tiden så bra. 3 år är kanske att ta i lite även om jag gärna är hemma den tiden. Fast ca 2 år känns inte helt orimligt heller. Att lämna vid ca 1 år skulle jag dock aldrig kunna tänka mig göra.

Becka

FT - Att påstå att din mammas generation har exakt samma livssituation som dagens kvinnor (eller män) är bara naivt. Jag påstår inte att de inte har jobbat häcken av sig men att dagens samhälle är ganska annorlunda. Mer press (all press kommer inte bara från att göra karriär) och en betydligt tuffare arbetsmarknad. Glöm inte pressen från bara tillgången till Internet. Barn idag är exponerade för så mycket mer än vi kan föreställa oss. Vi vuxna med, vi som använder det.

Återigen, jag är inte emot att pusha i form av uppmuntra men det finns en gräns när det övergår till press och man påverkar barnens egna drömmar. Att säga nej mot föräldrar är mycket svårare än att säga nej till utomstående. Förutsatt att föräldrarna faktiskt har vunnit respekt hos barnen vilket inte är ovanligt. Ibland påverkas barnen kanske inte alltid medvetet utan omedvetet. Man tar efter och gör ibland saker för sina föräldrar gör det utan att fråga sig själv vad man själv vill. För i slutändan är vi nya individer, inte kopior av våra föräldrar.

Anna

Bara snabb inflikning: så skönt att du tar upp problematiken med att ropa ”alla val är bra val så länge det ÄR ett val”. När du skriver om att du är hemma och inte ska hatas för det (vilket är helt rätt), så har jag ofta hajat till över att vissa läsare tar den meningen och springer rakt över bollplanen med den. Som brev på posten kommer av typen av kommentaren ”nej EXAKT LD, du har VALT att vara hemma, jag har också VALT att vara hemma och min man älskar att jobba herregud låt alla göra som dom vill heja heja heja 💪👊💪👊💪👊” - sånt gnisslar jag tänder över. Att alla tror att de är autonoma små öar som bara gör en massa fria val och det är bara slumpen att Benke älskar sitt jobb så satans mycket medan mamma i familjen hatar sitt och råkar ha ett ”naturligt intresse” för sin avkomma. Ugh. Så tack för detta.

Plus - älskar att du fnyser åt att Ninja ska självförverkliga och att hon instället ska plugga och jobba. Den inställningen fick jag gratis hemifrån (arbetarklasshem) och fan vad det har gett mig mycket. Mina medelklassvänner på universitetet fick panik av att vara panka över sommaren eftersom de bränt pengarna på självförverkligande backpackerresa i Indien. Själv satt jag med nätt liten sparkassa som jag arbetat ihop på hemtjänsten under lediga stunder och förväntade mig ingen snabblösning annat än knegknegkneg. Det är fint på något vis.

Moi

Åh vad jag uppskattar dina inlägg lady dahmer! Du går från klarhet till klarhet. Uttrycker dig lättförståeligt. Jag lär mig mer och mer genom att läsa din blogg. Jag tror inte du själv inser hur brilliant och smart du är, inte omvärlden heller. Men de flesta genier har ju uppmärksammats först efter sin död.. vill tacka dig! Så modig och klok! Och snart.

Somliga Förbannade Kvinnor

Hmm
Jag svarar här på kommentaren till mig ang att samtala med män. Jag anser också att enda vägen till förändring är samtal. Helt rätt. Och jag har försökt prata med män på nätet på alla sätt i många år (och då menar jag samtala lugnt och pedagogiskt). Jag har fått en ofantlig mängd hat, hot och oförskämdheter emot mig pga det. Så jag orkar inte längre. jag lägger den energin på kvinnor istället. Men kudos till de som orkar (seriöst). Jag måste tänka på min hälsa. Kram!

e

FT - Anledningen till att tidigare generationer inte har bränt ut sig trots mycket jobb beror ju på en mängd saker. Dels att vi lever i ett tidlöst samhälle idag, det finns inte tydliga regler för när man är ledig och när man jobbar, gränserna är flytande. Många arbetsgivare kräver också idag att sina anställda ska vara kontaktbara dygnet runt, även på helgerna, vilket såklart gör återhämtningen mycket sämre. Alla läkare är ju överens om att det inte är stressen som är det farliga, vi är byggda för att klara av stress, det är bristen på återhämtning efter stress som är farligt. Med inga eller otydliga avbrott för återhämtning i dagens samhälle, en ständig tillgänglighet och uppkoppling till nätet, sociala medier plus alla krav som ökat på oss under åren, möjligheten att jämföra sitt liv med alla andras hur enkelt som helst via sociala medier och stressen det påför, utseendehetsen som tilltar, m.m. så är det klart det är mycket enklare i dagens samhälle att bränna ut sig.

e

Plus att kraven för vad som anses att vara lyckad och framgångsrik har ju höjts något enormt. Förr räckte det nog med en eftergymnasial utbildning, idag höjs det ju inte på ögonbrynen förrän någon har dubbelexamen, toppjobb, helst företag vid sidan om, springer Marathon och iron mans och arbetar ideellt lite vid sidan om sådär, vid 23 års ålder.

Lady Bundy

Så med andra ord menar du att det, för oss kvunnor, är omöjligt att ta ett självständigt och därtill självvalt beslut? För att det möjligtvis kan finnas en (o)medveten kraft, iklädd patriarkatet, som styr och ställer – oavsett vad det gäller i princip. Varför kan det inte vara så att du vill ta hand om barnen, för att du vill det? Varför måste det kopplas till evolutionära orsaker och till att kvinnan alltid är offer för någonting större. Den fria viljan är inte längre fri antar jag, utan den är männens?

/lady bundy

Svar: Alla är en produkt av sin uppfostran och sina erfarenheter.
Lady Dahmer

Becka

e - Precis så! Det är så mycket man ska leva upp till i dagens samhälle för att anses lyckad. Vet inte om äldre märker av det men jag vet att vi unga absolut känner oss otillräckliga. Dels de som ändå lyckas bra och dels de som kanske inte lyckas så bra.

e

Becka - tror tyvärr det bara blir värre och värre och kryper allt längre ner i åldrarna för varje år. Arbetar med unga tjejer med ätstörningar och de är liksom 13-14 år gamla och livet kretsar kring att bli smal. För mig som är född på 80-talet är det främmande. Såklart fanns det tjejer i min omgivning som säkert också hade ätstörningar då, men tror det är hundra resor värre idag med tillgängligheten till sociala medier, influencers och allt. :( När jag var 13-14 hade jag inte en enda tanke på min kropp, vara smal, vara tjock osv. Kunde lägga 100% fokus på hästarna i stallet och att få toppbetyg, vilket såklart lönat sig. Tycker det är helt fruktansvärt att dagens tonårstjejer inte kan det, där läggs allt fokus istället på kroppen...

Jenn

Lady Bundy

Ingen har helt fri vilja nej. Vad vi vill är i grunden väldigt påverkat av vår omgivning och vår tidigare livserfarenhet samt vilka möjligheter vi har. Har väldigt lite med varken biologi eller offerroll att göra. En kan till exempel inte vilja något en inte fått referensram för att kunna välja.

Men eftersom jag förstår att du starkt motsätter dig det här får du gärna förklara hur det fungerar.
Alltså:
1. Om viljan är fri kan vi då ens förklara "varför" vi vill något? Finns en förklaring har vi ju blivit påverkade av något tänker jag.

2. Om viljan är fri, hur kommer det sig att fler kvinnor än män väljer att göra vissa saker? Om viljan är fri borde väl rimligtvis kön, ålder och kontext inte påverka vad vi vill?


Myran

Men de märker ju att det bara är du som är föräldraledig och har huvudansvaret för barn och hem. Med tiden förstår de ju mer och mer. Du visar ju tydligt hur mycket viktigare barn och familjeliv är än jobb och försörjning. Du är ju ganska kritisk mot de som säger att de rakar sig men stärker dotterns självkänsla. Jag hade inte sagt nåt om ditt val om det inte vore för att du kritiserar andras.

Svar: Jag har sldrig kritiserat nån som rakar sig. Däremot påtalar jag att det påverkar och j mina val påverkar också. Men eftersom att mina barn ser att mamma jobbar och att människor ofta säger till mamma att hon förändrat deras liv så tror jag de får en ganska bred bild. De ser ju även att pappa är hemma minst en dag extra i veckan men ofta fler.
Lady Dahmer

JD

Jenn:
Det där om fria val kallas ju "jämställdhetsparadoxen" när man googlar runt.
I Skandinavien har det visat sig att ju mer jämställda vi blivit, desto mer ojämställda beslut fattas kring arbetslivet. Fler kvinnor blir sjuksköterskor än ingenjörer här, mot exempelvis Indien där fler kvinnor valde att bli ingenjörer, ett klassisk manligt yrke.

Om vi har fria val så ökar faktorer som kön i valen, enligt denna tes. Det förutsätter dock att man tror att det till faktorn kön även finns biologiska egenskaper. Vilket ju egentligen inte borde vara en fråga om tro, utan vetenskapligt mätbart.

Svar: Intressant! Jag drar en parallell till den "fria leken" som förskolor förespråkar som visat sig bidra till samt cementera könsroller i större utsträckning!
Lady Dahmer

Nadia

Blir alldeles tårögd för det du skriver att du vill lära din dotter var exakt det min mamma sa till mig. "Skaffa dig en ordentlig utbildning som ger ordentligt med pengar så om du har barn och vill skilja dig så kan du packa väskan o dra utan att behöva tänka på pengar. Det är frihet!!"
Varför jag gråter är för att min mamma kommer från Mellanöstern och ser man henne så skulle man aldrig ta henne för en feminist. Förmodligen skulle hon också skratta om jag kalla henne för det. White people problem som hon skulle kalla det.
Jag tyckte aldrig att hon va cool el härftig när jag växte upp. Hon hade aldrig direkt starka åsikter om nåt i samhället.
Inser nu på äldre dar vilken cool, stark feministisk kvinna hon är.
Gud va hon har lärt mig att stå på egna ben och att alltid ha möjligheten o dra om det skulle behövas. Min fina mamma...

Hmm

Du gör helt rätt som tar hand om dig själv.

Kram tillbak!

Malin Eskilstuna

Ditt inlägg fick mig att tänka det jag ofta använder som argument när folk hävdar att män och kvinnor har det jämställt - ta vilken jävla situation som helst och plats på könen. Som i det du beskriver ovan; om du och din man skulle byta plats; du skulle jobba och han skulle vara hemma med barnen, rodda hem, måla tavlor och pidda osv Eller om N hade varit en pojke och du pratat med honom om att fixa karriären först. Då hade folk reagerat annorlunda. Det är jag helt övertygad om. Och det är ju just det som är anledningen till (bla) att feminismen är så viktig!

Anonym

Skulle formulera det så att det är feminism ge kvinnor frihet att även göra "usla" val. Och med det menar jag att kvinnor i allmänhet inte har något större ansvar än män att välja "rätt" för sig själv och sina barn.

Sofia

Knepig fråga. Läste Existentialismen är en humanism när jag gick i gymnasiet. Den gjorde djupt intryck. Det är jobbigt att inse att en kan välja. Å ena sidan, "you can only become what you can see". Å andra sidan, det är ju alltid någon som går före. Min mamma var den första i sin släkt som tog en akademisk examen, inte påhejad hemifrån. Min man växte upp med en frikyrkopastor till pappa och förväntades gå i hans fotspår. Församlingen var nummer ett. Han klippte istället med religionen, pluggade på KTH och blev den första akademikern i sin familj, inte heller påhejad hemifrån. Mina barn vet inget annat än att leva med två föräldrar som delar på jobbande, vabbande, hämtande, lämnande. Lika självklart att ha en mamma som åker på jobbmöte i USA som en pappa som går på föräldramöte. Min dotter kommer aldrig veta något annat och jag funderar lite på vad det gör med henne, mattan är på etts ätt utrullad för henne. Med det sagt så är det intressant med de som bryter ny mark. De är ju rätt många om en ser sig omkring.

Anonym

JD. Hur har man jämfört då? Är det Indiska flickor från de kastlösa som valt att bli ingenjörer? Eller är det privilegierade flickor med utbildade rika föräldrar? Självklart är dom här jämförelserna inga riktiga paradoxer utan fullt logiska om man synar dom kritiskt och feministiskt. Sverige är ett mer jämställt land än Indien för att gruppen flickor som har potential att överhuvudtaget välja mellan sjuksköterska och ingenjör är så enormt mycket större än den lilla klick Indiska privilegierade flickor som kan göra samma val. Och då i jämförelse med det totala antalet flickor i resp. land.

Elin

Har följt dig ett tag på instagram men aldrig kommenterat tror jag förrän nu. Du är så otroligt befriande, önskar jag själv hade samma mod att stå upp för våra barns framtid. Har två söner och fick en dotter i slutet av förra året, jag hoppas så att hon och pojkarna ska slippa växa upp med samma ideal som jag gjorde (ledde till ätstörningar och osunda relationer med män, idag har jag dock en underbarn man och tre fantastiska barn så ska inte klaga men resan hit kunde ju varit enklare). Känner igen mig så mycket i det du skriver. Blev i alla fall så upprörd i veckan när till och med Elaine Eksvärd som jag trodde var vettig och en bra förebild lägger upp inlägg som hetsar till träning och viktnedgång i ett samarbete med viktväktarna (dessutom tätt inpå en födsel), hon haltar fram och tillbaka för att försvara sina inlägg. Detta fick mig att förstå vad du kämpar mot och vilket monster det är. Skulle vara intressant att se din synvinkel på detta. Kram på dig och hoppas aldrig du ger upp. Det behövs fler som dig! (swishar ett litet bidrag)

Martina

Så gammalmodigt synsätt. Om karriär är viktigt eller ej har hundra gånger mer att göra med vilken familj / vilket område du växer upp i än KÖNET. Din verklighet / ditt umgänge är inte hela Sveriges verklighet. Det ser väldigt olika ut.
Sen tror jag iofs att kvinnor kommer att gradvis ta över mer och mer av makten i samhället (sker ju hela tiden), slutligen på gruppnivå ha mer makt än män har idag (i vissa länder då) och det kommer att leda till ngt positivt. Men det övertaget kommer att vara resultatet av kvinnor som vägrar att vara offer. Kvinnor som aktivt GÖR något.

Josefine- utbränd trebarnsmamma

Jag kommer från ett hem med en ung mamma och pappa utan eftergymnasial utbildning. Både mamma o pappa var hemma m oss när vi var små, de jobbade 70% var och delade på ansvaret fullt ut!

Nu har jag man, barn OCH högskoleutbildning, tjänar lite mer än min man som "bara" gått ut gymnasiet. Jag har alltid varit den som jobbat 80 och han 100... Jag är den som har utmattningssyndrom. Lärdomen av detta har för oss blivit, att när jag är frisk oxh stark igen och kan jobba så ska vi jobba 80 var. Vi ska tillsammans umgås med våra barn, vara en familj som mår bra! Inte suktar vi efter att få jobba så mycket som möjlugt- vi anammar istället den "kvinnliga normen", men på en jämställd basis!

Och ja, jag poängterar ofta att man läser en utbildning efter gymnasiet för mina barn. Jag "förväntar " mig det av alla tre (om de klarar av det). För min man är det nog ännu viktigare att de gör det- för han gjorde inte det vilket han ångrar! Men vi pratar också om familj och barn med dom- det har varit min dröm från barnsben-att få bli mamma-jämsides med min dröm om att bli läkare (det blev jag dessvärre inte). Det ena behöver ju inte utesluta det andra!

A

Tycker detta är ett av de bästa inläggen du skrivit. Så öppet och ärligt.

En fråga som jag funderat på och är nyfiken på ditt resonemang. Jag är uppvuxen med en ensamstående mamma och var den första i min familj att läsa vidare på högskolan. Idag tjänar jag mer än min mamma någonsin gjort. Har dock aldrig haft någon direkt press hemifrån att bli något, bara stöd och uppmuntran. Jag hade aldrig en mamma som kunde betala saker åt mig utan har alltid behövt jobba hårt med extra jobb för att kunna gå runt ekonomiskt när jah pluggade. Men nu till min fundering, hur lär man sina barn det när deras förutsättningar kommer vara annorlunda än mina? I framtiden så kommer mina barn ha det bättre ekonomiskt än vad jag hade när jag växte upp, vilket så klart är skönt att slippa den ekonomiska pressen, men jag vill att inte att de ska få saker serverat och jag vill att de ska förstå värdet av att vara en hårt arbetande person.
Tänker att dina barn kanske har det bättre ekonomiskt än vad du hade när du växte upp (men jag kan ha helt fel, men om det ör så) hur resonerar du kring det?

Tack för ett bra inlägg!

Jd

Anonym:
Som jag förstod det var exempelvis en faktor som socioekonomisk status, likt analogin med indiska kvinnor, en negativ korrelation till paradoxen, medan ju friare populationen var att välja desto mindre jämställda val.

Skulle dock vara intressant att höra en feministisk analys kring det, absolut.

Keb

Dina barn "SKA", vad är det för inställning? Är de inte individer med eget tyckande och tänkande?
Jag kan säga till dig att de kommer flumma runt hur mycket de vill. När de har flyttat hemifrån kan de resa, plugga garn och stickkunskap i Florens, jobba hela livet på McDonalds eller festa dygnet runt. De kanske inte ens har läshuvud eller är intresserade av att göra karriär. Då kan du tycka och tänka precis vad du vill. I värsta fall kan de ju t.o.m säga upp kontakten med dig för att du pressar dem.
Du kan ju utbilda dig om du vill det, du kan leva hur jämställt du vill, men att du försöker leva om genom dina barn för att du inte uppnått dina egna principer känns väldigt tragiskt. Nästan som alla de idrottsföräldrar som pressar sina barn i sporter där de själva gav upp en eventuell karriär.

Svar: Lol. Jag försöker inte leva genom mina barn. Jag försöker se till att de får fler möjligheter än mig.
Lady Dahmer

Somliga Förbannade Kvinnor

Martina
Men shit människa vilket kvinnoförakt. Hade jag skrivit att män gör sig till offer och vägrar göra nåt med sina liv hade jag omedelbart kallats för manshatande feminazi. Du tror alltså på fullt allvar att samhällsförtryck handlar om att kvinnor gör sig själva till offer och aktivt inte GÖR något? Kvinnor ÄR såna med andra ord, tills de bestämmer sig för att inte vara det längre? Det ligger i kvinnors natur? Och i mäns natur ligger att agera och se sig själva som kapabla? Kom du direkt med tidsmaskinen från 18oo-talet eller?

Anonym

Alltså..den här jävla paradoxen! "Ju friare kvinnorna blir a t göra ett fritt val desto mer ojämställda val gör dom" Var det så "forskningsrapporten sa?" Ok. För det första. Jämställdhet är ett grupprelateratt begrepp som inte kan användas på individnivå. På det sättet. Kvinnor och män som grupper ÄR jämställda om grupperna känner samma grad av frihet att välja yrke och denna grad korrelerar med klass inom resp. grupp. Vad "output" av denna lika grad av frihet att välja yrke mellan könen blir kan aldrig ur ett feministiskt perspektiv sen kallas ojämställt. En kvinna som väljer ett kvinnodominerat yrke framför ett mansdominerat och gör det med adekvata skäl, den fria viljan, gör helt enkelt inget ojämställt val. Sen att feminismen utgår från att de värsta könsskillnaderna inom arbetslivet tonas ut med ökad jämställdhet är mer en förhoppning än nåt annat. Ungefär som att social konstruktion spelar mer roll än biologi i det fria valet.

Anonym

Varför ägna tid på att prata om hur saker borde vara Istället för att göra det ni vill? Om ni vill tjäna mycket egna pengar - gå ut och gör det. Det finns gratis utbildning och tiotusentals lediga jobb att söka. Att starta ett eget företag tar högst en vecka och kvinnor får extra hjälp från staten för att göra det. Det finns inga ursäkter att försöka. LD:s svåger har byggt upp ett företag med 200 anställda från grunden. Han verkar vara ett riktigt ess. Fråga honom om råd!

Svar: HAHAHAHAHAHAHAHAHA
Lady Dahmer

Lina

https://www.vf.se/karlstad/bard-leder-kurs-for-man-i-molkom/

Vad tycker du om detta? Jag får en obehaglig känsla i magen. Men kan inte sätta fingret på varför

Maja

Men jag fattar inte varför ni fortsätter att leva efter normen trots analysen.
Varför börjar inte du jobba och din man börjar vara hemma med barnen, eller att ni delar på ledighet och jobb?

Att man inte vill bryta normer är väl inget skäl?
Då förändras ju aldrig normerna. De som inte vill raka sin kropp gör ju inte det oavsett om de analyserat normer eller ej, t.ex.

Svar: För att min man tjänar tre gånger mer än vad jag nånsin skulle göra. Vi skulle få sälja huset och flytta till nåt litet och billigare nånannanstans. Men utöver det så skulle vi båda vanstrivas. Och jag jobbar ju.
Lady Dahmer

Somliga Förbannade Kvinnor

Anonym
Så arbetslöshet, sjukdom, diskriminering, klasstillhörighet, ålder - det beror på vadå? Att folk är lata? Och kom inte dragandes nu med att det inte var sjukdom du menade (t ex). Det finns INGA ursäkter, skrev du. Jag kan nästan, fast bara nästan, önska att såna som du ska drabbas av något du inte kan påverka som tvingar dig att utveckla empati. Anledningen till att jag faktiskt inte önskar dig elände är för att jag till skillnad mot dig HAR empati.

Annie

Bra inlägg.
Min mamma har alltid pushat för att jag ska plugga, jobba, kunna stå på egna ben etc. Inte vara ekonomiskt beroende. Men även att ryta ifrån, ifrågasätta och vara obekväm. Hon vill inte att jag ska göra om hennes misstag. Jag är väldigt tacksam över att hon varit så tydlig i detta.
Utan att hon vet om det har hon närt två feminister vid sin barm.
Hon kan sucka drömmande när jag hon ser oss dela på föräldradagar, vab, tvätt och annat.

Jenn

JD
Den där eventuella paradoxen är bara en paradox om samhället i stort inte förmedlar olika värden till män och kvinnor. Dvs självklart väljer kvinnor traditionellt kvinnliga saker om de får välja om de hela livet får lära sig att uppmuntra omsorg och vårdnad av andra människor. Det är exakt det här som är min poäng. De hade inte fria val. De valde det som samhället ville att de skulle välja.

Självklart leder ett inbillat fritt val till att folk följer normerna och tror att en valt själv. Fritt val och jämställdhet ger ingenting så länge som vi talar olika till män och kvinnor. Uppmuntrar olika egenskaper hos män och kvinnor samt straffar män och kvinnor olika för normövertramp.

LDs kommentar om en paralell till den fria leken är exakt samma sak. Om vi ger ibillad frihet till barn att leka exakt vad de vill utan annan input gör de vad samhället vill att de ska göra beroende på kön i större utsträckning. Normföljandet är i sig inte fritt bara för att vi säger att "ni får göra som ni vill".

Paradoxen är irrelevant eftersom det även i det fallet saknades en frihet från yttre påverkan av könsroller och det är på den nivån jag menar att våra val inte är fria. Inte att vi inte går runt och tror att vi kan välja vad som helst. För det tror vi ju. Men det är bara inte sant.

Jd

Med andra ord, folk gör fel val när de handlar "fritt" för egentligen är det inte fritt?

Så KAN det vara. Men vad är receptet? Mindre fria val? Mer tvång?

Hmm

LD och SKF: Här har ni en debattartikel som tar upp precis det jag beskrev om att det inte råder bostadsbrist utan brist på hyreslägenheter. Men bostäder finns där....

https://www.dn.se/debatt/det-blaser-upp-till-storm-pa-svenska-bostadsmarknaden/

Somliga Förbannade Kvinnor

Hmm
Tack! 😊

Jenn

JD
Receptet är såklart att vi gör en analys av varför kvinnor i större utsträckning än män gör vissa val och vice versa och sen arbetar mot att förändra strukturen som orsakar valen.

T.ex. när det gäller våldsbrott där det av olika skäl är fler män som väljer att begå dem. Då måste vi jobba med killars attityder till våld samtidigt som vi jobbar med att förbättra förutsättningar för socioekonomiskt utsatta så att färre väljer fel.

Kvinnor som väljer att stanna hemma med barn bör samtidigt vara medvetna om att de inte väljer det utan påverkan. De får fortfarande göra det valet för det är inte nödvändigtvis direkt samhällsfarligt. Men individer måste bli medvetna om att det knappast är en slump att de väljer som de gör.

Förstår inte riktigt varför detta skulle vara problematiskt?

Jd

Jenn:
Jag förstår. Men i den analysen måste vi kanske vara intellektuellt hederliga också, och om det exempelvis som i paradox-exemplet, pekar på att det finns ganska mycket biologi som spelar in på gruppnivå i mäns och kvinnors "fria" val, vad gör vi då med den informationen? Utan att bli närmast läskiga liksom.

Jag är helt med på att jobba mot att människor oavsett kön ska få mer fria val, på riktigt, men om medicinen vi tillämpat visar sig ge motsatsvisa resultat - för Skandinavien är de facto dem mest jämställda länderna i världen och den sociala ingenjörskonsten rätt utbredd - ska vi då använda samma medicin trots att det verkar ge dessa resultat?

Våldsbrott är ju också ett liknande exempel. Eller brott överlag om vi ska vara ärliga. Här vet vi ju att det inte bara handlar om attityder, utan att män är mer våldsamma och i högre grad impulsivare rent könsligt. Samt mer lata i de lägen när de inte behöver kunna agera explosionsartat.
Det i sig räcker givetvis inte som förklaringsmodell, vi är ju inte på savannen längre, precis som du bakar in socioekonomi eller att man kan tillämpa grupptryck/kultur i det hela - men en faktor behöver inte nödvändigtvis utesluta andra.

Jag är bara ute efter att problematisera. Om vi inte problematiserar våra teser glider lösningsförslagen lätt över i vad vi väljer att "tro" snarare än baserat på hur det kanske egentligen förhåller sig - och där sitter nog ingen ännu på alla svar.

Att kvinnor som grupp väljer att i högre utsträckning stanna hemma med barn är kanske inte bara för att man på dagis eller "kulturen" lärt sig att det ska vara så, utan för att vi i grund och botten är djur med reproduktiv förmåga och att kvinnor av förklarliga skäl knyter an starkt till sin avkomma. Inget konstigt med det. Men om vi accepterar att det nog kommer fortsätta förhålla sig så, så kanske den feministiska rörelsen snarare ska börja skissa på kompensatoriska förhållningssätt - hur exempelvis se till att kvinnor inte förlorar ekonomiskt på denna premiss?

FT

Alltså vad jobbar ni på för jobb? Gå med i facket och engagera er om era chefer kräver att ni ska vara tillgängliga dygnet runt. Mer press? Nä, möjligtvis vekare generation. Och Becka - det är hundra gånger enklare att säga nej o revoltera mot sina föräldrar, det gör de flesta tonåringar. En förälder ska aldrig pressa eller tvinga barnet men givetvis pusha för jobb och utbildning. Och sommarjobb från att man slutar 9:an enligt mig. Sååå många unga vuxna jag känner och är släkt med som ALDRIG behövt jobba för att "de ska få vara barn", sen fyller de 20 tar ett jobb och säger upp sig efter en månad för det var "så tufft", herregud, skäms över sån lathet.

Jenn

Jd

Nej det finns såklart ingen anledning till att vi i vissa fall inte skulle kunna göra båda sakerna. Däremot håller jag rakt av inte med om att de biologiska faktorerna är så pass stora som du framställer dem då jag i varje fall inte sett någon forskning som stödjer det. De biologiska variationerna är trots allt större inom könen så att det biologiska skulle vara den primära orsaken till något av problemen i dessa exempel är inte bara utan stöd utan även intellektuellt ohederligt i argumentationen då det förbiser att de sociala faktorerna mest troligt står för majoriteten av variationen. För paradox-exemplet pekar faktiskt inte över huvud taget på att de biologiska skillnaderna orsakar valen. Det får du i så fall hitta stöd för och länka till mig.

Samtidigt håller jag med dig i sak. Skulle det visa sig att det är biologi som står för dessa samhällsproblem och orättvisor är jag fullt med på att vi som samhälle måste förhålla oss kompensatoriskt till det. Problemet jag har med argumentationen är att det ju de facto inte verkar vara så. Skandinavien är ett av de mest jämställda länderna i världen men det är de facto inte jämställt och kvinnor och män möts av radikalt olika förväntningar och attityder. Därmed blir resultatet självfallet inte jämställt vad gäller individuella val för det går inte att göra fria val när en indoktrineras till att vissa val hör till ens kön. Att diskutera som om detta skulle vara ett bevis på att de biologiska skillnaderna är vad som orsakar det är analyslöst och saknar förankring i forskning. Framförallt är det vetenskapligt oförsvarbart att mena att det ena är resultatet av det andra medan en starkt social faktor som könsroller inte tas i beaktning. Det är definitionen av dålig forskning att bortse från en variabel så onyanserat.

Du får självklart problematisera hur mycket du vill, jag kan tycka det är nyttigt. Men lura inte i dig att du vet hur "det egentligen förhåller sig" och är den som sitter inne på sanningen. Nu menade du kanske inte så, och jag tror inte du är ute efter att sätta dit någon eller så. Bara en tanke. För allt du säger på den punkten är minst lika applicerbart på dig själv.

Men ja, visar det sig att mammor måste få vara hemma för att det biologiska är så pass starkt och det visar sig vara det bästa för barnen. Ja då ska vi naturligtvis jobba kompensatoriskt genom att t.ex. erkänna "mamma" som faktiskt lönearbete och så får staten stå för avlöningen av mammor så de inte straffas för sina biologiska funktioner. Saken är den att jag starkt betvivlar att de flesta problem har majoriteten av sin bas i biologin.

Emelie

Du. Är. Så. Jävla. Bra. Punkt.

Jd

Jenn:
Håller helt och fullt med dig. Bara för att viss forskning "pekar" åt vissa håll, eller att man finner stöd för vissa saker rent biologiskt, behöver det naturligtvis inte vara ett likamedtecken i så komplexa frågor som arbetsliv (vilket ju ÄR rent kulturellt, jag menar, det är ju inte som att lönearbete fanns på det sättet under vår utveckling).

Jag hoppas och tror att jag inte uttryckt mig som att något är på något som helst sätt åt vare sig ena eller andra hållet, men att vi måste förhålla oss kritiska däremot - ta in all forskning och väga hypoteser mot varann på ett sakligt sätt. Om vi redan på förhand bestämt vad vi tycker ska vara objektivt sant, så blir det ju inte särkilt trovärdigt.

Jag läser gärna vidare på den forskning kring indoktrinering du beskriver också. Inte för att du har fel, utan för att det vore intressant att ta del av, och väga mot lite av sådant jag tar del av annars.

Maria

Jag är uppvuxen med en ensamstående mamma, i en familj och släkt där ingen har eftergymnasial utbildning. Bara två generationer tillbaka lämnades släktingar bort pga fattigdom. Ohälsan i min familj och släkt är stor. Hjärt- kärlsjukdom, diabetes, alkoholism, psykisk ohälsa. Jag har aldrig vuxit upp i en miljö där man har haft pengar, aldrig vuxit upp med självklarheten i att vidareutbilda mig. Jag var en duktig tjej i skolan men mådde piss. Det tog mig därför ett par år på komvux att få högskolebehörighet och komma in på en universitetsutbildning. Sedan dess har jag haft bra jobb, förhållandevis bra lön och en helt annan stabilitet. Jag har gjort en mindre klassresa. Min sambo kommer från helt andra uppväxtförhållanden, där utbildning är en självklarhet, där det varit stabilt och tryggt, rutiner och hälsosamt leverne. När vi nu bildar familj är det nog jag som kommer vara den som kommer pusha, vilja ge den där självklarheten, lyfta tryggheten och möjligheterna det innebär. Handlar inte om att barnen måste *lyckas* och klättra på någon karriärstege, men jag vill verkligen ge dem en annan möjlighet än vad jag hade. Tycker det handlar om så sjukt mycket mer än bara utbildningen i sig, det handlar om att öppna dörrar, eventuellt få bättre hälsa och slippa kämpa så satans jävla mycket för allt hela tiden.

hanna

FT: Nu vet jag inte riktigt vem du riktade dig till, jag är mitt-70-talist så jag tillhör ju knappast den "vekare" generationen.
Men det här: Alltså vad jobbar ni på för jobb? Gå med i facket och engagera er om era chefer kräver att ni ska vara tillgängliga dygnet runt.
Ja, du. Dream on. Jag har varit fackligt engagerad på min arbetsplats. Där det finns ett fungerande fack. Det gör det inte på alla arbetsplatser i dag, alla har inte heller kollektivavtal. Vi har en situation där person efter person går in i väggen. Eller är på väg att göra det. 30-, 40-, 50-åringar. Facket bråkar, anmäler till AD, vad hjälper det? Arbetsgivaren kan ställa vilka krav den vill. Det kanske inte är tillåtet att kräva av medarbetarna ska vara tillgängliga på kvällar och helger och semestrar, men man kan få dem att förstå att det missgynnar dem om det inte är det (jag har varit hemma och varit sjuk en vecka och har trots det fått mejl efter mejl från min chef som hen förväntar sig att jag ska svara på). Man kan förväntas jobba kvällar och helger obetalt för att bli klar med sitt jobb (och det ser ju annars ut som att man inte klarar av sina arbetsuppgifter, fast det handlar om att arbetsbördan är orimlig) och det gör man för man vill inte vara den som ryker nästa gång det skärs ner. Man kan låta bli att ta ut semester på sommaren trots man har rätt till det, eftersom arbetsgivaren antyder att man då kommer att sätta kollegorna i klistret och man gynnas inte av att få stämpeln "besvärlig" och "illojal". Man tar inte sin fikarast som man har rätt till för då tittar chefen snett. Osv.
Facket på vår arbetsplats kämpar som satan, men i praktiken kan det göra väldigt lite. Arbetsgivaren hittar alltid sätt att komma runt det där. Det är tufft för många i arbetslivet i dag, på ett annat sätt än det var för några decennier sen. Och ja, vi är många som förväntas kolla vår mejl på fritiden, dela företagets fb-uppdateringar, hålla koll på sociala medier i övrigt.
Sen finns det kanske ett problem med en curlad yngre generation, men det är inte bara där det ligger.

Anonym

SFK: LD är väl frisk och hyggligt ung. Hon har en välavlönad man. En svåger som är en mycket rik egenföretagare. Hon har stora möjligheter att göra mer av sitt liv än att bara blogga.

Svar: Vad har min svåger med saken att göra?
Lady Dahmer

Anonym

Vad är meningen med att gnälla på nätet när man kan skaffa sig en utbildning eller ett jobb. Det finns tiotusentals lediga jobb i Stockholmstrakten.

Svar: Varje jobb i Sthlm har cirka 200 sökande.
Lady Dahmer

Carro

Jag håller med dig och förstår meningen med det inlägg. Samtidigt känner jag att fan vad det ska vara komplicerat att vara feminism. Det är en lära som ska spridas och ibland känner jag att det är krångligt.. Gah... Så många ggr som jag måste tänka utanför min egen box är komiskt. :))

Tack för din kamp!

Maja

LD
Men kan inte din man lämna plats för en kvinna som kan få tjäna pengar?

Vilka män är det som ska lämna plats om inte kvinnors män och kvinnors söner ska göra det?

Det är klart att livet blir kämpigare om man bryter normer. Det är väl för att samhället ska bli bättre som man gör det, inte för att ens eget liv ska bli bekvämare.

Svar: Menar du att min man ska säga upp sig och vadå? Flytta från huset? Snälla. Det här är ju bara trams. Varför lämnar inte du plats åt nån som har det sämre än du? Säg upp dig och ge ditt jobb till nån som behöver det mer.
Lady Dahmer

Katarina

Min mamma var tuff, på det sättet det låter som du vill vara tuff mot dina barn, och jag är henne EVIGT tacksam. Här är jag nu, med en universitetsexamen och ett hyfsat välbetalt jobb. Min mamma har alltid pushat mig och sett till att hålla mig på rätt väg. Jag har verkligen haft många möjligheter i livet och framför allt - jag klarar mig själv. Det är fantastiskt.

trino

Så intressanta tankar både i inlägg och kommentarer!
En sak jag tänkt på när det gäller högutbildade kvinnor och utbrändhet. Visst finns faktorn att vi arbetar dubbelt med jobb, hem, familj mm. Men en energislukande faktor som glöms är det att vi behöver prestera långt över männen på arbetsplatsen för att över huvud taget bli tagna på allvar. Det är fullständigt utmattande att om inte dagligen så på veckobasis återigen behöva förklara och bevisa att man faktiskt behärskar det man jobbar med och är utbildad till. Det tar rejält på krafterna att varje dag gå till jobbet och behöva bevisa att man faktiskt kan det man är anställd för... till det tjänar man oftast mindre än manliga kollegor som kan mindre än en själv. (Även om lönen är hög är den lägre än männens).

Tror detta är en bidragande faktor till utmattning i gruppen högutbildade kvinnor.

Tess

Jag har inte valt att jobba deltid :-( Lider av smärtproblematik och andra besvär. Det är otroligt frustrerande för jag är så driven och ambitiös, men när folk tittar på mig så ser de... ja, en kvinna som är mest hemma. En del har gått så långt att de tror jag går hemma av fritt val, av lathet och att jag går runt med all tid i världen och har det bra. Fy f*n för okunskap säger jag bara... Okunskap SKA ju gå att göra nåt åt, men det har varit döva öron på de flesta håll när jag försökt beskriva hur dagarna är för mig. Jag försöker ändå på det jag kan att vara en förebild för min son, så att han ska få en bra framtid. Jag kämpade mig till en universitetsexamen t.ex. trots de motgångar jag har att kämpa med. Jag besteg ett j*vla berg i somras trots svindel. Jag visar att man gör sitt bästa, att man inte ger upp och även att man ska unna sig det roliga i livet. Jag var t.ex. med i en mopedtävling i somras, väldigt dominerat av män, som jag tycker är väldigt kul (köra moped på skogsvägar och landsvägar samtidigt som man får testa kunskapen i frågor och praktiska tester). Nu menar jag inte att dessa grejer är nåt alla mammor ska göra, men för mig blir det ett sätt att ge mitt barn en nyanserad bild av vad kvinnor kan och vill göra.

Johanna

Jag brukar säga till mina barn, 8 & 10 år, att det är bra att gå på universitet för då kan en välja bland en massa olika jobb, även såna som inte kräver högskoleutbildning :) Plus att en får göra i princip vad en vill med sina egna pengar, typ köpa godis varje dag eller köpa en sportbil, om en vill ha det och har råd med det :)

Narya

Det här inlägget är nog allt för ensidigt för min smak. Det fattas biologisk och psykologisk kunskap helt och hållet, och de påstådda sociologiska argumenten saknar hänvisningar, statistik, ja fakta överhuvudtaget. Det enda som framstår är ditt personliga liv och val. Ett fall räcker inte som bevis för att beskriva samhället sanningsenligt. Detta inlägg är inte en analys av samhället eller dess struktur.

Narya

Jenn
Här är bevis på biologiska kontra sociologiska faktorer i intresse och yrkesval;
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.173.2077&rep=rep1&type=pdf

Narya

Jenn,
Här har du bevis på biologiska och sociologiska faktorer gällande intresse och yrkesval;
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.173.2077&rep=rep1&type=pdf

Narya

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.173.2077&rep=rep1&type=pdf

Narya

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.173.2077&rep=rep1&type=pdf

Stella

Varför väljer män och kvinnor olika yrken, varför har de olika intressen? http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.173.2077&rep=rep1&type=pdf

Stella

Biologiska faktorer har betydelse.

Anna

Stella: Då vet vi det!

Anonym

Alltså..så här ser jag på fria val och jämställdhet och den påstådda paradoxen. Feminismens utgångspunkt är ju att fria, informativa, själviska val där könstillhörighet och normer kring dessa spelar 0 roll kommer leda till jämställda samhällen. Lika många män som kvinnor på ett ungefär kommer tex jobba som ingenjörer, sjukvårdsbiträde, läkare, fotbollsproffs, polis, thaiboxning etc. i all oändlighet. Och om nu någon grupp män/kvinnor i vårt post jämställda samhälle, där feminismen segrat som huvudideologi sen 100 år tillbaka i tiden, skulle börja sticka upp och ha en representation i något yrke överstigande 60% över en längre period, låt säg 10 år, så skulle detta anses som nån konstig anomali man skulle börja justera genom att öka incitamenten för den underrepresenterade gruppen att söka sig till yrket. Idag, hävdar jag, gör nästintill alla kvinnor och män i Sverige fria, informativa, själviska val där könsfaktorn och normer kring kön tas i beaktande i så hög grad att det påverkar det fria, informativa, själviska valet på ett signifikant sätt. Och då menar tex Jenn här ovan, att det därför inte är ett fritt val. Fast om man inte beaktar kön när man väljer yrke idag, tex resonerar som så, Jag väljer brandmannayrket för det passar mig finfint så gör man inget fullinformerat och egoistiskt val. Det är väl klart det har betydelse för det fullinformerat egoistiska fria valet hur yrkets könsfördelning ser ut. Och det gäller samma för män. Könssamhörighet och könsidentitet är viktiga faktorer som vägs in i alla fullinformeratde, egoistiska fria val och inte bara i yrkesvalet. Så den här så kallade paradoxen slutligen. Med utgångspunkt från det ovan skrivna så är det alltså ingen paradox alls att Indiska flickor som knappast gör lika fullinformerade, egoistiska fria val som svenska tjejer, i högre grad väljer att bli ingenjörer. Det är inget val som grundar sig i att dom skulle vara mer medvetna och jämställda än svenska tjejer. Tvärtom.

Ida

Narya: vad är det du vill ha sagt med att dela artikeln?

Jenn

Narya
Tyvärr bevisar den artikeln inte det du tror att den gör och även om den gjorde det så råder det inte konsensus inom forskningsvärlden i den här frågan.

Intressant artikel dock. Tyvärr mäter de jämställdhet underligt. Tar inte alls hänsyn till social kontext på ett relevant sätt utan tittar bara på tillgång till utbildning, ekonomiska faktorer och annat praktiskt. Erkänner bara vissa samhällen som "patriarkala" på väldigt lösa grunder. Med exakt samma resultat skulle artikelförfattarna lika gärna kunnat kommit fram till att det är något annat än inneboende personlighet hos män och kvinnor som påverkar hur vi blir. Det finns nämligen ingenting som stödjer att personligheten är inneboende bara för att vissa praktiska variabler i utbildningsnivå, tillgång till sjukvård osv plockats bort. T.ex. hade de med exakt samma resultat kunnat göra den tolkning jag gör. Dvs. att när kvinnor och män rent praktiskt i samhället får möjlighet att göra friare val påverkas de mer av hur vi pratar med och om personer beroende på kön och beroende på vilka egenskaper som uppmuntras beroende på vem du är. Artikelförfattarna verkar inte alls ta hänsyn till att dessa personlighetsdrag, i ett fungerande samhälle utan större ekonomiska problem och som lever mer eller mindre i fred har större möjlighet att uppmuntras hos olika individer.

Vidare vill jag påpeka att studien som hänvisas till använder sig av en självrapporterings undersökning vilket innebär att faktorer som hur män och kvinnor tror att de ska svara på frågor om sin personlighet också spelar in.

Med andra ord. Intresseväckande ja. BEVIS för att det avgörande är biologiska faktorer? Nej. Inte ens nära.

Jenn

Med det sagt vill jag klargöra att jag som jag tidigare nämnt inte nämnvärt ifrågasätter att biologin spelar viss roll i många avseenden. Jag tror bara inte det är den avgörande faktorn utan menar att det är en kombination av flera faktorer. Då framförallt språk. Men det kan absolut vara confirmation bias eftersom det är språkforskning jag på grund av min utbildning har mest erfarenhet av att läsa.

Skulle det visa sig att biologin är det enskilt mest avgörande faktorn så är det dessutom dags att lägga ner samhällsbyggnad totalt och låta människor dö ut. För är det i slutändan bara biologi som spelar roll och sociala faktorer är mer eller mindre irrelevanta bör vi låta arten dö ut. Vi förstör alldeles för mycket för planeten för att vår existens ens ska vara berättigad om vi bara är en produkt av vårt dna.

Ida

Jenn + Narja: Dessutom skriver författarna till artikeln att all existerande forskning på geners inflytande på personlighetsfaktorer uteslutande genomförts i "highly developed societies", varför heritabilitet av personlighetsfaktorer i ska lägre utvecklade länder behöver utforskas vidare.

Ida

Alltså man måste ju också titta på _vad_ gener påverkar, om man ska kunna ha en vettig och meningsfull diskussion. När det gäller vissa saker har gener en större inverkan och andra saker mindre, det beror ju helt på vad man pratar om.

Somliga Förbannade Kvinnor

Anonym
Nej, LD är inte "frisk och hyggligt ung". Hon är över 40 (kolla upp hur människor över 40 diskrimineras på arbetsmarknaden) och har en diagnos som försvårar för henne. Det verkade du inte ha en aning om (inte hur hennes diagnos påverkar henne heller) och ändå dyker du upp här och uttalar dig tvärsäkert om nåt du inte vet nåt om. Hybris much? Eller bara man?

Lagman

Svårt det här, viljor, förväntningar, känslor.

Jag arbetade många år vid ambulansen och stötte på ett fenomen allt för många gånger. När någon dör, eller tror att de ska dö, då säger de vad de ångrar (om de har förmågan att tala (det är ju inte som på film).

Jag skulle säga att idealet är familjen. Det är synd om män /kvinnor som tror att karriär och arbete är viktigast. De stora vinnarna är (ofta) kvinnorna. När män ligger i en ambulans och tror att de ska dö, så säger de "jag önskar jag umgåtts mer med barnen". Min slutsats är att det är DET som är det viktigaste i livet.

Sen spenderar man ju en del tid på sin arbetsplats under ett liv,så det är ju bra om man hittar ett jobb att trivas med. Men att umgås med och lära känna barnen är viktigare, det tror jag.

På den här punkten är "hemmafrun" idealet. Det borde ses som normen.

Maja

LD
Jag är ju kvinna, kvinnor lämnar väl plats som det är?

Hur menar du att män ska lämna plats då? Hur ska kvinnor få utrymme?

Jag fattar faktiskt inte hur de som anser att deras söner och deras män inte ska lämna plats tänker sig att männens kollektiva plats ska bli mindre.
Hur tänker du om det?

Svar: Du kan lämna plats till svarta kvinnor till exempel. (Utgår från att du är vit). Eller till kvinnor från andra kulturer. Gör du det? Har du gett ditt jobb till nån kvinna som förtrycks på ett sätt som du inte gör?

Men menar du alltså att min man ska säga upp sig - med alla konsekvenser som det har? (Jag vill du svarar konkret på denna fråga, inte med ytterligare frågor om hur det annars ska bli jämställt.)
Lady Dahmer

Lagman

Maja:
Fler kvinnor än män läser på högskola/universitet numera. På sikt kommer fler kvalificerade jobb gå till kvinnor som på sikt kommer utgöra en majoritet på arbetsplatser som kräver välutbildad personal. Läkare, advokater m.fl.

Om man inte hinner ordna med kvotering eller liknande, för då blir det väl 50/50 oavsett.

Narya

Det finns konsensus inom forskning att män och kvinnor är olika (och förenliga), på alla nivåer av analys. Förstår inte hur man struntar i allt och skyller alla sociala problem på patriarkatet som dessutom inte existerar i Sverige. Ifall det existerar i Sverige, bevisa det då med vetenskaplig trovärdighet och ärlighet. Jag ändrar gärna min åsikt om den bevisas fel. Jag har erfarenhet av att vara kvinna hela mitt liv, jag har studerat genusvetenskap i två år och är påläst om feministiska teorier på en akademisk nivå och jag tror inte på att Sverige är ett patriarkat. Det finns inga bevis för det. Det finns såklart patriarkat i världen, men inte i västvärlden, inte i Sverige. Förstås måste vi motarbeta sexism etc., men att hysteriskt skrika om patriarkat och förespråka manshat motarbetar inte sexism. Det är som att motarbeta sexism med sexism, absolut paradoxalt tänkande som skapar division och destruktivitet. Om du Jenn tror att biologi handlar bara om att dö ut är det väldigt oroväckande, du har helt glömt bort den biologiska driften för livet.

Ida

Narya: nu var väl inte frågan om män och kvinnor "är olika", alltså det är väl inga personer, i egenskap av feminister, som inte tycker män och kvinnor är olika. Frågan är vad det beror på. Det är heller ingen som skyller _alla_ sociala problem på patriarkatet. Har extremt svårt att tro att du ö h t taget läst genusvetenskap med tanke på att du uttrycker dig så.

Sedan hur man motarbetar sexism är ju en helt annan fråga.

Narya

Tyvärr är trenden bland feminister i västvärlden att tycka att det inte finns skillnader mellan män och kvinnor (ta en titt på kvinnovetenskapfacken i universitäten i Nordamerika t.ex.), och "frågan är vad det beror på" är just det jag pratar om. Feminister i västvärlden tenderar att förneka de biologiska (möjligen som följd av Judith Butlers teori om genus/kön) och psykologiska faktorerna som påverkar män och kvinnors; intressen, yrkesval, personlighet, beteenden, osv. Och om du följt LDs blogg under en längre tid kan du notera att hon visst skyller alla sociala problem på patriarkatet/kvinnohat.

Somliga Förbannade Kvinnor

Narya
Kan du säga ett socialt problem som inte beror på kvinnohat?

Jd

SFK
Fattigdom, missbruk, hemlöshet, psykisk ohälsa.

Alla dessa ting drabbar män som kvinnor. Vissa av ovanstående är män mer drabbade av som grupp än kvinnor. Men det beror säkert också på kvinnohat?

Jd

SKF:
Fattigdom, missbruk, hemlöshet, självmord.

Sociala problem. Drabbar bägge kön. Mest män faktiskt. Beror det på kvinnohat?

Jd

Anonym:

"Feminismens utgångspunkt är ju att fria, informativa, själviska val där könstillhörighet och normer kring dessa spelar 0 roll kommer leda till jämställda samhällen. "

- Ja men den utgångspunkten kanske helt enkelt inte stämmer?

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Nej, det drabbar inte mest män. De absolut fattigaste av alla i världen är kvinnor. Män och kvinnor missbrukar ungefär lika mycket, det är vad man missbrukar som skiljer sig åt. Menar du att det du räknar upp inte kan bero på kvinnohat för den enskilda individen?

Maja

SFK
Men så är det inte.
I större delen av världen är en majoritet av de fattigaste (och utslagna på andra sätt) män.
Men det är inte det patriarkatet handlar om. Makten finns inte hos de fattiga eller ens de som lever på normalstandard.

Linnea

Det är väl en kvinnofälla för att (det manliga) systemet gör det till en kvinnofälla. För att värderingsmodellen premierar det manliga (förvärvsarbete), och föraktar det kvinnliga (hushållsarbete och ta hand om barn). För att lön är viktigt eftersom vi bara handlar med pengar och inte exempelvis byter varor med varandra. För att pensionssystemet är baserat på inkomst över tid, istället för att man som tidigare kunde välja de 15 mest fördelaktiga åren. Det är inte hemmafrun det är fel på, det är systemet. Jag blir så förbannad över föraktet för det typiskt kvinnliga valet att ta hand om barn, för det är fan i mig viktigt och meningsfullt!

Anonym

LD: varje jobb i Sthlm har inte alla 200 sökande. Det är brist på arbetskraft inom alla områden. Varför inte gå till Komvux och gå yrkesutbildning på gymnasiet?

SFK: Diskriminering gör saker lite svårare men det är ingen ursäkt att inte försöks. Jag är 54 och blev uppsagd för tre år sedan. Jag fick söka 10-15 jobb och slita mer än när jag var yngre för att bevisa att jag fortfarande dög. Men efter fem månader hade jag ett nytt jobb. Lite sämre lön men betydligt roligare. Ingen hjälper en om man gnäller. Man måste hjälpa sig själv.

Svar: Jag har ett jobb
Lady Dahmer

Ida

Narya: genusvetenskap är ett vetenskapligt ämne som bl a undersöker och analyserar vilken roll kön spelar i samhället. Att beskylla genusvetenskap att fokusera på de sakerna är som att skälla på ekonomer för att de sysslar med ekonomi. Håller inte med om att feminister i västvärlden förnekar biologi, det finns gott om feminister som har den, s a s inriktningen och det finns en hel del uttalat feministiska forskare som forskar i t ex evolutionär psykologi t ex.

Sen är det ju intressant att höra vad du själv har för belägg för vilka psykologiska faktorer påverkar män och kvinnor annorlunda.

Jag har följt LDs bloggande under några års tid och tycker inte att hon skyller alla samhällets problem på partiarkatet, hon kallar sig t ex socialist vilket för med sig ytterligare ståndpunkter för hur samhället är sammansatt. Sen fokuserar hon mest på kvinnohat, men det kan ju bero på att det är hennes intresse?

Jenn

Narya
Vart sa jag att biologi handlar om att dö ut? Vart sa jag att män och kvinnor inte var olika? Jag tror du måste jobba på läsförståelsen då det inte var på långa vägar det jag skrev.

Jag är dock ganska ointresserad av att diskutera med någon som argumenterar ohederligt genom att bygga hamlgubbar. Tänker inte bevisa ett skit för dig som står och skriker dig hes om bevis bevis bevis. Tyvärr har du missuppfattat det mest basala i den vetenskapliga metoden om du tror att vetenskap ens kan producera "bevis". Belägg, sure. Bevis, nej.

Jag är dock villig att fortsätta den här diskussionen med övriga deltagare. Jag vill bara inte lägga mer energi på dig nu.

Ida

Maja: på en global nivå är det visst kvinnor som står för medparten av all fattigdom. Alltså vilken sten lever du under?

My

Har samma erfarenhet som dig Lagman. Av alla de dödsbäddar jag suttit och vakat vid och av alla de jag mött som riskerat att dö eller trott sig skulle dö så har ALLA uteslutande ångrat att de inte umgicks med familjen mer/inte träffade sina barn oftare/jobbade för mycket osv osv. För mig blev beslutet att dra ner på jobb och lägga tid på familjen och barnen enkelt den dagen barnen föddes... (såklart blev det också enkelt pga ekonomisk fördel att så kunna göra). För mig är att jobba bara ett nödvändigt ont för att kunna leva - livet är hemma med barnen. Jag vill inte ångra att jag inte var med min familj mer. Aldrig har jag hört någon ångra att de jobbade för lite....

Maja

Ida
Nej så är det inte. Det finns vissa länder med stort överskott av kvinnor och kraftigt kvinnoförtryck där det är så. T.ex. Afghanistan. Men det är väldigt ovanligt.
Globalt är det som här: en majoritet av både de fattigaste och de rikaste är män.

Det skulle väl förövrigt vara konstigt om patriarkatet ledde till så olika resultat i olika länder?

Ida

Maja:

http://www.un.org/womenwatch/daw/beijing/platform/poverty.htm

https://unstats.un.org/unsd/gender/chapter8/chapter8.html

Nej det är inte alls konstigt att patriarkala strukturer ser olika ut i olika länder.

Ida

Maja

https://unstats.un.org/unsd/gender/chapter8/chapter8.html

http://www.un.org/womenwatch/daw/beijing/platform/poverty.htm

Nej det är inte alls konstigt att patriarkala strukturer ser olika ut i olika länder.

Mollan

Jag har vändit och vridit på detta iblögg, läst och klurat kring kommentarerna men blir inte riktigt klok på vad jag tycker/tänker i frågan.
Håller ju med om att fria val inte är särskilt fritt pga lever inte i en opåverkad bubbla, men samtidigt... Jag kan för mitt liv inte gå med på att mer jobb, utbildning och krav på att tjejer ska bli jämställda MÄN är rätt väg (för alla). Män borde bli jämställda KVINNOR! Kvinnor borde inte jobba mer, män borde jobba mindre. Kvinnor borde inte vara hemma mindre, män borde va hemma mer. Kvinnor borde inte ta mindre ansvar för barnen, men män borde OCKSÅ ta lika mycket. Barn idag mår rätt jävla kasst. Det är liksom inte en mänsklig rättighet att förverkliga sig själv om en skaffat barn. Det är däremot en mänsklig rättighet att bli prioriterad av sina föräldrar som barn. Jag tror alla dessa jävla VAL gör människor jävligt olyckliga faktiskt. Vuxna alltså. Barn (och vuxna) tror jag är olyckliga pga denna rotlöshet, att vara i institution från ugnen ålder och "tas om hand" av folk utan känslomässiga varaktiga band till dem. Helt bisarrt sett evulotionärt. Enorm skillnad tas om hand av en släkting/granne/närstående/flock som kommer finnas kvar under barnens liv mot något år av dem, något år av dem, i olika grupper av barn osv. Och konstant jämförande och grönare gräs via sociala medier etc. Vet inte hur samhället skulle behöva förändras för att verka mot detta håll men att ta från de som jobbar å kompensera de (mammor) som tar hand om barnen är ju ett första steg. Knipa dit alla jävla skattemiljarder överklassen och storföretagen pumpar ur Sverige ett annat.

Somliga Förbannade Kvinnor

Maja
Nej, det här du fel Maja. De absolut fattigaste i världen är kvinnor. 70 % av världens fattiga är kvinnor. Så är det.
https://www.amnesty.se/vad-gor-vi/kvinnors-rattigheter/kvinnor-och-fattigdom/

Somliga Förbannade Kvinnor

Anonym
Vem är det som inte försöker?

Anonym

SFK: LD anstränger sig verkligen inte. Hon lever som hemmafru och påstår att hon inte kan arbeta trots hon bor i Sthlm där det är stor brist på arbetskraft. Hon har en man som tjänar mer än 90% av alla män i landet och har bättre ekonomiska förutsättningar att skaffa sig en utbildning än de flesta kvinnor. Att inte försöka och istället skylla sin situation på ”patriarkatet” är ganska ynkligt.

Jd

SFK:
Hur menar du att exempelvis de sociala problemen som missbruk och hemlöshet beror på kvinnohat? Förstår inte.

Narya

Okej, jag kunde ha valt ett bättre ord än bevis, min svenska är inte den renaste. Kalla det belägg, konsensus, stöd... mitt argument framstår. Jag skyller inte på genusvetenskapen som institution för att den fokuserar på kön i samhället, tvärtom tycker jag att det är ett intressant ämne, speciellt den historiska kunskapen om feminismens första och andra våg. Det jag säger är att de rådande tankarna (idag) inom genusvetenskapen i västvärldens akademier är inte vetenskapligt trovärdiga längre. Kolla upp Christina Hoff Sommers och Camille Pagila t.ex. Min förståelse är att feminister alltmer förnekar biologiska faktorer, denna blogg fokuserar t.ex. bara på sociala faktorer och lämnar inget utrymme för biologi eller psykologi. Men du behöver inte tro mig, kolla upp det själv. Jag har inga problem med genusvetenskap som ämne, jag har problem med att den har börjat tra friheter med vetenskaplig trovärdighet. Och ja, det finns flera vetenskapliga metoder och standarder för hur man analyserar och man måste hålla sig till dem om man vill ha något hopp om att ens argument är trovärdigt. Jenn, ad hominem och ad hoc hypoteser förstör inte mina argument så det spelar ingen roll om du använder sådana metoder för att ursäkta din brist på energi.

Den nihilistiska tanke om att människor borde dö ut för att de utplånar planeten om inte det vore för sociala faktorer kan enkelt motbevisas om man undersöker evolutionär biologi och t.ex.djur.

Sen för en annan fråga, visst skulle det vara skönt om män kunde vara hemma mer och jobba mindre men faktum är att i detta ekonomiska läge så behövs både män och kvinnor i arbete. Det är svårt att försörja en familj med en inkomst i dagens läge.

Och SFK, hur är det med självmord och hemlöshet? Drabbar de också kvinnor mest?

Ifall någon är intresserad av biologi och kön;

https://www.researchgate.net/publication/14018323_Gender_Differences_in_Extraversion_Neuroticism_and_Psychoticism_in_37_Nations

https://www.researchgate.net/publication/23179757_Sex_Differences_in_Personality_Traits_and_Gender-Related_Occupational_Preferences_across_53_Nations_Testing_Evolutionary_and_Social-Environmental_Theories

https://www.researchgate.net/publication/227633954_Gender-related_differences_in_neonatal_imitation
http://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3149680/
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0029265
https://pdfs.semanticscholar.org/7f84/8898be00e243a9c8748b453c1f3420292345.pdf
https://www.researchgate.net/publication/23480560_Sex_Differences_in_Infants%27_Visual_Interest_in_Toys

Narya

Okej, jag kunde ha valt ett bättre ord än bevis, min svenska är inte den renaste. Kalla det belägg, konsensus, stöd... mitt argument framstår. Jag skyller inte på genusvetenskapen som institution för att den fokuserar på kön i samhället, tvärtom tycker jag att det är ett intressant ämne, speciellt den historiska kunskapen om feminismens första och andra våg. Det jag säger är att de rådande tankarna (idag) inom genusvetenskapen i västvärldens akademier är inte vetenskapligt trovärdiga längre. Kolla upp Christina Hoff Sommers och Camille Pagila t.ex. Min förståelse är att feminister alltmer förnekar biologiska faktorer, denna blogg fokuserar t.ex. bara på sociala faktorer och lämnar inget utrymme för biologi eller psykologi. Men du behöver inte tro mig, kolla upp det själv. Jag har inga problem med genusvetenskap som ämne, jag har problem med att den har börjat tra friheter med vetenskaplig trovärdighet. Och ja, det finns flera vetenskapliga metoder och standarder för hur man analyserar och man måste hålla sig till dem om man vill ha något hopp om att ens argument är trovärdigt. Jenn, ad hominem och ad hoc hypoteser förstör inte mina argument så det spelar ingen roll om du använder sådana metoder för att ursäkta din brist på energi.

Den nihilistiska tanke om att människor borde dö ut för att de utplånar planeten om inte det vore för sociala faktorer kan enkelt motbevisas om man undersöker evolutionär biologi och t.ex.djur.

Sen för en annan fråga, visst skulle det vara skönt om män kunde vara hemma mer och jobba mindre men faktum är att i detta ekonomiska läge så behövs både män och kvinnor i arbete. Det är svårt att försörja en familj med en inkomst i dagens läge.

Och SFK, hur är det med självmord och hemlöshet? Drabbar de också kvinnor mest?

Ifall någon är intresserad av biologi och kön;

https://www.researchgate.net/publication/14018323_Gender_Differences_in_Extraversion_Neuroticism_and_Psychoticism_in_37_Nations

https://www.researchgate.net/publication/23179757_Sex_Differences_in_Personality_Traits_and_Gender-Related_Occupational_Preferences_across_53_Nations_Testing_Evolutionary_and_Social-Environmental_Theories

https://www.researchgate.net/publication/227633954_Gender-related_differences_in_neonatal_imitation
http://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3149680/
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0029265
https://pdfs.semanticscholar.org/7f84/8898be00e243a9c8748b453c1f3420292345.pdf
https://www.researchgate.net/publication/23480560_Sex_Differences_in_Infants%27_Visual_Interest_in_Toys

Jd

Narya:
Jag har alltid tyckt att det är spännande med genusvetenskap, eftersom könsroller påverkar oss så starkt så finns det ju mycket att lära sig. Problemet som jag förstått det är väl snarare det postkoloniala tankegodset och hur det inverkar på dagens genustänk, med effekten att "erodera" kunskap, att objektiv sanning inte finns, att allt kan vara en fråga om sociala konstruktioner. Det har i viss del lett till att man forskar fram de resultat man är ute efter.

Ta bara exemplet ovan, om det är kvinnor eller män som är "fattigast" globalt sett. Jag vet inte hur det förhåller sig, men det blir ju ganska nedslående om man "vill" att det ska vara ena eller andra könet, beroende på ens vidare ideologiska världsbild. Här måste ju äkta kunskap/objektiv sanning trots allt få avgöra.

Minns när vi läste om Judith Butler. Om att kön är socialt konstruerade. Javisst, varför inte. Det märks ju tydligt hur vi gör kön sinsemellan.
Blev dock förvånad att många i klassen faktiskt trodde att ena faktorn utesluter den andra. Som att kön inte också är biologiskt. Lingvistiskt. Kulturellt. Andligt. Ett komplext fenomen som kön kan ju förstås ur många perspektiv, men det innebär ju inte att grunden försvinner.

Somliga Förbannade Kvinnor

JD
Du menar att det inte kan göra det för den enskilda individen? Eller menar du att alla självmord beror på samma sak?

Somliga Förbannade Kvinnor

Narya:
Näha du. Topic jumping och halmgubbar går jag inte med på. Svara på min fråga istället: Kan du säga ett socialt problem som inte beror på kvinnohat?

Jd

SKF:

Hjälp mig förstå hur du menar, jag fattar verkligen inte. Hemlöshet beror väl på att folk är hemlösa av en mängd faktorer, socioekonomi, inte sällan missbruk, dåliga sociala nätverk. Saker som kan drabba vem som helst, men i hare grad drabbar män. Men hur är faktorn kvinnohat drivande till problemet hemlöshet?

Eller självmord... nej de beror ju på olika saker från fall till fall. Fattar fortfarande inte hur du får det till att det beror på kvinnohat som minsta gemensamma nämnare?

Matilda

Anonym: "LD anstränger sig verkligen inte. Hon lever som hemmafru" – skojar du? Hon arbetar ju hur mycket som helst med att skriva och tala om feminism (och annat), hon fortbildar sig ständigt och hon är konstnär. Vad hennes barn ser är en arbetande mamma. Nej, hon är inte en mamma som går i väg till en arbetsplats och är borta ett visst antal timmar om varje dag, och någon regelbunden inkomst har hon heller inte (fast det har ju LD förklarat att sådana detaljer är barnen inte informerade om), men det innebär inte att hon inte arbetar.

Själv är jag frilansare och arbetar hemifrån. Vad mina barn ser är en mamma som sitter vid en dator i hemmet och säger att hon jobbar – vilket jag gör :-) – och de tror mig. Fast jag bara är hemma och till synes helt uppslukad av datorn rätt många timmar om dagen. Så kan arbete också se ut.

Skulle gissa att i LDs barns ögon är pappas och mammas jobb rätt lika. Sitta vid datorn, typ.

Svar: Ja när pappa jobbar sitter han vid datorn till sena nätter. Ser prick lika ut som när jag gör det
Lady Dahmer

Matilda

En sak till: Nu när jag tänker på saken gör LDs man indirekt en storslagen insats för feminismen i Sverige. Rent ekonomiskt bidrar han väl mest av alla till LDs mer eller mindre ideella arbete som folkbildare. Och verkar inte lägga sig i.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Varför skulle hemlöshet, självmord, missbruk och fattigdom inte kunna bero på kvinnohat för den enskilda kvinnan? Förklara gärna varför denna faktor självklart skulle vara utesluten av alla faktorer som kan leda fram till detta.

Jd

SKF:

Har aldrig argumenterat för att kvinnohat inte kan leda till nämnda problem. Som jag läst dig menar du dock att dessa sociala problem i sig härrör från kvinnohat?

Jd

SKF:

Alltså, en hemlös man är väl inte hemlös pga kvinnohat?
Du ställde inledningsvis frågeställningen, "säg vilka sociala problem som inte beror på kvinnohat."

Det finns ju en uppsjö sociala problem som alltså inte behöver bero på kvinnohat, eller som åtminstone inte har sin "rot" där.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Du läser mig som att det handlar om kvinnohat i varenda fall när jag pratar om enskilda kvinnor? Är enskilda synonymt med alla i ditt huvud? Och way to go att undvika frågan. Ska ta den igen: Varför skulle hemlöshet, självmord, missbruk och fattigdom inte kunna bero på kvinnohat för den enskilda kvinnan? Förklara gärna varför denna faktor självklart skulle vara utesluten av alla faktorer som kan leda fram till detta. Detta frågade jag alltså efter det här svaret från dig: "Men hur är faktorn kvinnohat drivande till problemet hemlöshet? "

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Har du problem med läsförståelsen, apropå din senaste kommentar?

Jd

SKF:

Jag känner mig faktiskt dummare och dummare eftersom jag fortfarande inte förstår hur du menar. Vi verkar tala förbi varandra.

Men absolut kan kvinnohat leda till sociala problem. Det har väl ingen ifrågasatt? Jag tolkade ditt inlägg inledningsvis som att du menar att det inte finns sociala problem som inte beror på den faktorn. Vilket det ju bevisligen gör.

Aja, vi kommer nog inte längre.



Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Men jag tror dug när du säger att du verkligen inte fattar. Du får be någon med högre intelligens förklara för dig. Om jag vill arbeta som pedagog så jag gör jag det och får betalt dessutom.

jd

SKF:

Ja, lite.

Eva

Hej fina! Jag vet att du kämpar och får mycket kritik, i vilket fall som så är din blogg välkommenterad, vilket egentligen gör dig till en vinnare. Jag ville fråga dig om något som jag gått och tänkt på. Det är det att i min familj, så finns det minst tre exempel på män som blivit bedragna av kvinnor, och kvinnor som använder barn som utpressningsmedel, mot fädrarna. Detta fenomen kallas för "Parental Aleniation Syndrome", vilket alltså veterligen är ett fenomen som finns.

Jag undrar vad du anser om detta. Vad känner du tex, inför att vi tjej tjejer är elaka mot varandra? Jag vet inte om du har varit utsatt för kvinnor som hugger med knivar i ryggen på andra kvinnor, det hände mig iaf. Det gör absolut inte att jag hatar kvinnor, men jag känner att ibland är partriakatets normer, sådana, som vi måste följa, som jag som gick på smink skola, med de mest ytligaste brudarna som du kan tänka dig. Så jag bara tänker, vad tänker du inför detta? Sen får du gärna köpa mitt smink med!

Svar: Pas är ett påhittat syndrom som papparättsaktivister använder för att bortförklara varför deras barn inte vill vara med dem (vilket ofta beror på våld och övergrepp) PÅHITTAT alltså. När det gäller tjejer o att vi skulle vara elaka mot varandra så är det trams. Män däremot är elaka mot varandra.
Lady Dahmer

Maja

LD
Jag är varken svart eller vit. Men det är ju inte så intersektionaliteten fungerar. En vit kvinna eller en svart man på en hög position bryter ju de vita männens makt, det är ingen ide att de förtryckta konkurrer inbördes.

Ja det tycker jag skulle vara en bra idé. Om han sade upp sig och t.ex. tog jobb som vårdbiträde. Eller om han började jobba halvtid.
Det skulle väl inte drabba honom värre än alla de kvinnor som har det så nu? Varav en kunde få det bättre för att han har lämnat plats åt henne.
Jag fattar såklart att det skulle vara en jobbig omställning, men revolutionen är ingen tebjudning.

Jag undrar fortfarande hur du menar att män ska lämna plats åt kvinnor, om inte genom att sluta ockupera den plats de tar upp.

Svar: Alltså din verklighetsförankring är ju makalöst spännande. Så han ska säga upp sig, ta ett lågbetalt jobb, vi ska flytta ifrån hem och vänner till en otryggare miljö. Du tycker det är rimligt att kräva av enskilda personer? Så länge du inte själv gör samma uppoffringar har du ingen rätt att begära det för andra. Herregud. Jag börjar tappa min goda ton.
Lady Dahmer

Anonym

Matilda: Om LD och hennes man går skilda så kommer barnen att märka vem som arbetar på riktigt med en inkomst som familjen kan leva på och vem som har en hobby som bara ger fickpengar.

Svar: Så lågbetalda jobb är hobbies? Det hänger på pengarna alltså?
Lady Dahmer

Asta

Anonym. Olika jobb ger olika lön. Oskars speldesigner (el vad han nu är) genererar stora pengar. Konstnärskap inte lika mkt.
Det betyder inte att det ena är ett jobb och det andra en hobby. Det är stor skillnad mellan att vara advokat och undersköterska i hemtjänsten med. Det betyder inte att det senare är en hobby.

Chick on a Pea

Intressant att du tar upp detta Natasha/Lady Dahmer.

Vi är ju fostrade på ett sätt och har upplevt mönster som leder oss till vissa val genom livet.

MEN, tror du inte att det går att KBT:a sig själv lite och ta utmaningar utanför boxen för att växa i sin kvinnoroll och tänja på gränserna?

Jag tror inte att vi ska prata om feminism som en förändring som rör framtiden och kommande generationer. Mönster måste brytas här och nu och en förutsättning är väl att vi ifrågasätter, utvärderar och sätter grunden för medvetna val.

Anonym

Asta: En undersköterska tjänar 20 000 kr i månaden. Jag tror inte att LD tjänar i närheten av det.

Pernilla

Uppriktigt sagt så tror jag att många jobb är av sådan art att de är mer som ett nödvändigt ont för individen, d v s är ett kneg som går ut på att dra in pengar för att överleva. De som får jobba med något de också brinner för, (vilket jag kan föreställa mig att Oscars jobb är för honom), är inte så många på det stora hela som får uppleva. Då tänker jag mig så här att om LD jobb ses ned på och inte räknas som ett riktigt jobb, utan som en hobby, varför skulle inte många andra jobb oavsett om de genererar mer pengar också kunna ses som en hobby. För vilka yrken behövs egentligen på riktigt i ett samhälle?

Sasha

Vilket tråkigt inlägg.
Så - om en kvinna inte väljer som en traditionell man så väljer hon fel.

Så din feminism utgår från att traditionellt manliga val och normer är de enda rätta? Väljer en något annat, tex traditionellt kvinnliga val, så väljer en åt helvete fel.

Kan det inte vara så att det är patriarkatet som har fel, inte kvinnorna? Är lösningen alltid att göra karriär, få makt, mäta status i pengar och lägga ut barn och hem till marknaden?

Sorgligt i så fall.

Svar: Du får nog ta och läsa om för du verkar ha missuppfattat precis allt
Lady Dahmer

Lady Bundy - THE blogg

SFK:
När man diskuterar om feminism, jämställdhet och sociala problem är det fullkomligt oväsentligt vad det innebär för den enskilda kvinnan. Vi kommer alltid kunna hitta undantag, anekdotisk bevisning och på grund av konfirmations bias kommer vi finna jakande svar på det som vi söker. Den enskilda kvinnan, den enskilda mannen, kan falla offer för diverse olyckor och/eller utanförskap osv osv, utan att det rör sig om något socialt förankrat fenomen. Att den enskilda (alltså en, eller vart vill du komma?) kvinna är hemlös på grund av kvinnohat, är fullständigt orelevant för den resterande skaran hemlösa, så länge det inte är generaliserbart för alla.

Män och kvinnor föds olika och har sedermera olika biologiska förutsättningar. Att fler män arbetar inom tex brandkåren, som kräver en viss fysisk styrka, är väl knappast förvånande? Att förneka biologi och påstå att män och kvinnor blir olika på grund av socialisation och genom sociala faktorer är ett naivt synsätt.

/Lady Bundy

e

FT - Om du inte tror att det påverkar en människas hjärna att ständigt vara uppkopplad och tillgänglig med tanke på internet och sociala medier och att nyhetsflödet går enormt mycket snabbare än det gjorde för tidigare generationer, eller att vi har ett samhälle där det inte finns tydliga regler mellan arbete och vila, så borde du läsa på. Det är inte direkt en svår analys liksom. Dels finns det yrken där arbetsgivaren kräver tillgänglighet, eller att man är i stand by, det kan gälla yrken inom vården, fastighetsmäklare, chefspositioner med mera. Det kan också finnas en kultur på arbetsplatsen, även om det inte finns skrivet någonstans att man ska vara tillgänglig på kvällar och helger och att man straffas genom att inte vara det. Om chefen till exempel själv mailar en på vardagskvällar och helger och på semestern sänder det signaler att även de anställda bör göra så.

Jag skulle säga att vår generation är mycket tuffare än den föregående, eftersom de flesta ändå klarar att leva i den här snabba tillvaron utan att bränna ut sig. Tror inte våra föräldrar klarat en dag med vad det moderna samhället innebär, plus alla krav på utseende och status som dels har ökat men också blivit mer lättexponerat och enklare att jämföra med andra, vilket också skapar stress och ångest.

Narya

SFK,

Jag har samma ärende att säga som JD i detta kommentarsfält hittills, uppenbarligen skulle jag säga det på mitt sätt. Men svaret är samma som JD tog upp tidigare; t.ex. hemlöshet, missbruk, självmord, fattigdom. JD svarade redan ypperligt på dina frågor, lyssna och lär dig. Intressant och ironiskt hur du vägrar besvara våra frågor och förvränger dem och kastar dem tillbaka på oss, samtidigt som du kräver svar av oss. Kan du överhuvudtaget vara anständig och funder lite förrän du dekonstruerar våra meningar och frågor? Fint att du lärt dig dekonstruera och redigera argument men vad är ditt nästa steg? Kanske bygga ett argument, skapa en förståelse som baserar sig i verklighet? Jag försöker faktiskt förstå vad du menar och vad du försöker säga men du gör inte samma för mig. Om du vill att jag ska fortsätta ta dig på allvar får du svara på denna fråga; En enskild man är både hemlös och missbrukare, vad har kvinnohat med saken att göra? Du kan övertyga mig hur lätt som helst om du förklarar ditt argument tydligt och förklarar hur den är bättre än mitt argument. Men först måste du förstå mitt argument och jag ditt. Förutsatt att du är intresserad av dialog.

Maja, intressant tankegång om intersektionalitet! Du har alldeles rätt, men jag håller inte med dig angående revolutionen... det är extremt regressivt och leder till kaos. Intersektionalitetsfrågan är inbunden i destruktiv identitetspolitik som förespråkar förtryck, division och eventuellt folkmord. Det är fel riktning! Du kan enkelt se det av att studera historien, speciellt 1900-talet.

Narya

Absolut rätt, Lady Bundy. Du kan din vetenskap. Ska ta en titt på din blogg också.

underbaraclara

Fan vad bra! har också skrivit om det här !

http://underbaraclaras.se/2016/04/03/feminism-ar-inte-att-leva-som-man-lar/

Asta

Anonym. Min poäng var inte om LD tjänade 10 000, 20 000 el 2000. Min poäng är att olika yrken genererar olika lön.
Spelbranchen stora stålar. Konstnärer ofta panka. Lik väl två jobb

Becka

"Du får be någon med högre intelligens förklara för dig."

Nödvändigt att vara så otrevlig? Ska man se ner på folk för att de inte förstår något oavsett om det beror på låg intelligens eller annat? Mottagaren lär troligen inte förstå bättre av att bemötas så.

Dessutom om du är intelligent själv som du verkar tror att du är (när du skriver som du gör) så borde du om någon kunna förklara på ett sätt att även "lägre intelligenta" förstår. Att anpassa sitt språk efter åhöraren DET är intelligens.

Peter

Lady Dahmer -

Läste detta från dig: "Pas är ett påhittat syndrom som papparättsaktivister använder för att bortförklara varför deras barn inte vill vara med dem (vilket ofta beror på våld och övergrepp) PÅHITTAT alltså. När det gäller tjejer o att vi skulle vara elaka mot varandra så är det trams. Män däremot är elaka mot varandra.
Lady Dahmer"

Var har du fått den informationen från?

Enligt en god vän som är barnutredare vid polisen är det relativt vanligt att barnen används som slagträn vid separation eller vårdnadstvister. Där ffa mamma och mormor anmäler att barnen utsätts för våld från pappan. Men att det är påhittat, i syfte att svartmåla pappan och få ensam vårdnad.

Vid de fall där det framkommer att mamman lyckats med greppet får barnen en svår sits senare i livet. Dels förlorade de tidigt kontakten med sin pappa (ffa tjejer får senare psykisk ohälsa i livet om de har dålig kontakt med sin pappa under uppväxten. Många drabbas även av en störd syn på män, antingen hat mot män eller överdrivet bekräftelsebehov från män. En del lever ut bekräftelsebehovet genom ytliga relationer där fokus ofta ligger på kroppslig uppmärksamhet, således inte särskilt konstruktivt). När sanningen sedan kommer fram förlorar de även tilltron till mamman. I vissa fall kan de kanske hitta relationen till pappan igen, men i många fall står de där utan någon förälder kvar , även om båda är i livet. Tragiskt.

Svar: Din vän snackar skit o bör få sparken. Kvinnor som anmäler gör det av en anledning. Och ÄVEN när pappan begår övergrepp så får han behålla umgängesrätt.
Lady Dahmer

M

Det kan inte finnas någon med i detta kommentarsfält som begriper vad SFK försöker säga.

Narya; fantastiskt intressant och pedagogiskt inlägg. Ska läsa igenom dina länkar vid tillfälle. Det behövs sådana som du i detta forum.

Maja

LD
Kan du inte berätta hur män ska lämna plats då?
Jag tror att jag läst här tidigare att du håller med om att män ska lämna plats åt kvinnor. Men hur ska det gå till om det inte ska drabba någon enskild (man)?
Nästan alla män är ju en kvinnas man och alla män är en kvinnas son. Det blir inga män kvar som ska lämna plats.

Svar: Inte genom att säga upp sig från sina jobb iallafall. Det är ett absurt krav som inte leder till jämställdhet överhuvudtaget.
Lady Dahmer

Jd

Maja
Du får det att låta som att det bara finns ett visst antal jobb (ockuperade av män), och att för varje man som har den positionen går det en kvinna utan?

Liksom, va?

Narya

Underbaraclara

Du skriver att feminism är att inse att det finns strukturer som förtrycker och försvårar livet. Hur hittar du strukturerna? Vilka är de? Konkreta exempel, tack.

Anna

Eva och Peter: https://sanningenompapparattsrorelsen.wordpress.com. Finns länkar till PAS där.

Narya

Jd,

Jag måste ärligt säga att jag vet inte vad Majas motivation är i detta kommentarsfält, men hon analyserar LD otroligt skarpt, jag är imponerad. LD pratar konstant om vad män ska göra och hur män ska ge sin platform för kvinnor etc. Men direkt då det handlar om eget ansvar, hennes egna mans ansvar att ge plats för kvinnor så är det plötsligt okej att inte göra det. Hennes man försörjer ju deras familj, då måste han ju få vara på toppen. I nästa stund är det igen plötsligt omöjligt att män har "all makt" och de högsta positionerna i yrkesvärlden och att det är tecken på "patriarkatet".

Ironiskt nog anklagar hon Maja för hyckleri;

"Så länge du inte själv gör samma uppoffringar har du ingen rätt att begära det för andra. Herregud. Jag börjar tappa min goda ton." /Lady Dahmer

Svar: Att begära att enskilda män ska säga upp sig från sina jobb är absurt och knappast nåt som kommer leda till jämställdhet. Bara ett fult knep att få mig eller min man att framstå som usla feminister "jaha nu vill ni inte flytta o säga upp er, nähä minsann, vad är ni då beredda att göra för feminismen?" Helt absurt. Vet inte om jag ska gapskratta eller gråta. Hör ni inte hur jävla dumt det låter.
Lady Dahmer

Peter

Anna -

Tack! Har kollat några länkar, ska kolla fler. Jag har ju svårt att tro att min vän ljuger? Vad skulle hon tjäna på det?

Sen är det ju komplext det här med övergrepp. Det finns ju rätt många kvinnliga pedofiler (1 av 200 kvinnor) och manliga (1 av 125 män) enligt en finsk studie.

Alla pedofiler begår ju inte övergrepp och alla som begår övergrepp mot barn är inte pedofiler. Man hör sällan något om de kvinnliga pedofilerna.

Enligt en läkare på Centrum för andrologi och sexualmedicin vid Huddinge, där man arbetar med pedofiler, är vården inriktad mot män. Men då de tittar på offfrens berättelser framkommer att långt ifrån alla utsätts för sexuellt våld av en man, således borde gärningsmannen vara kvinna i många fall? Varför hör vi aldrig något om det?

Människor som lider av pedofili tycker om att umgås med barn och väljer gärna arbetsplatser med många barn. Det finns ju många exempel på män som dömts för att ha förgripit sig på barn vid förskolor, men få exempel på kvinnor som dömts för det. Statistiskt sett borde det finnas fler kvinnliga pedofiler på förskolorna än manliga?

En brittisk studie visade att en majoritet av de män som har ett störd sexuell syn på kvinnor hade utsatts för sexuella övergrepp av närstående kvinnor när de var barn.

Det finns inga svenska studier i ämnet ännu, men det kanske kommer. Men det är intressant.

Inte lätt att vara utredare inom polisen i alla fall.

Somliga Förbannade Kvinnor

Narya
Hemlöshet, missbruk, självmord och fattigdom är exempel på problem som inte beror på patriarkatet/kvinnohat alltså? Och det påstår LD att det är säger du? Spännande. Kan du länka till stället där LD säger att all hemlöshet, allt missbruk, alla självmord och all fattigdom beror på patriarkatet/kvinnohat? (Du lite högre upp ifall du glömt det: "Om du följt LDs blogg under en längre tid kan du notera att hon visst skyller alla sociala problem på patriarkatet/kvinnohat.")

Jd

SFK
Ooook NU fattar jag, hemlöshet, missbruk, självmord och fattigdom räknas bara om de drabbar kvinnor till följd av kvinnohat. Alla andra situationer är dig egalt. Got it!

Somliga Förbannade Kvinnor

Lady Bundy - THE blogg
Har aldrig påstått nåt annat. Du får nog läsa om mina kommentarer, där du f ö verkar ha blandat ihop frågor med påståenden.

E.M.

Peter
Det är bara att googla PAS så ser du att LD ger en helt korrekt beskrivning. Det finns vare sig vetenskapligt eller juridiskt stöd för PAS, men tyvärr har syndromet accepterats i en del svenska rättsinstanser. Generellt saknas dock kunskap om barn och barn i vårdnadskonflikter hos lagmännen i den lägsta instansen (tingsrätten) där de flesta vårdnadstvist (som går till domstol) avgörs.

PAS är farligt och de föreningar och grupper för fäder som driver den agendan är livsfarliga. En av de mest aktiva pappa-föreningarna med detta på agendan i sverige drivs av en man som är dömd för våld mot både fru och barn, men officiellt har, enligt honom, mamman påverkat barnen att säga vad de sagt.

Maja

Jd
Det stämmer att det bara finns ett visst antal jobb.
Men det är inte jobb det handlar om. Manliga sjuksköterskor, gatuköksbiträden och montörer behöver inte ge plats (i arbetslivet) för de ockuperar inte maktpositioner.

Det finns även ett begränsat antal personer som har maktpositioner (i arbetslivet) och där saknas det kvinnor. Män som är medvetna om strukturerna och som vill göra något åt det ska lämna plats åt kvinnor. De ideologiskt patriarkala männen och de som är okunniga om strukturerna kommer ju inte göra det.

Narya
Det är inte min avsikt att "analysera" LD. Jag är ärligt intresserad av hur hon tänker om detta.
Jag upplever att väldigt många feminister vill göra undantag i feminismen för deras män (som de vill ska vara framgångsrika) och sina söner. Allra mest gäller det de söta små sönerna. Jag tror att det är den största bristen i den feministiska kampen.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Nej. Jag menar att det du räknade upp kan beror på en mängd olika faktorer, både för den enskilda människan och för gruppen. Man kan exempelvis undersöka vad fattigdom beror på och komma fram till ett generellt svar. För enskilda personer kan det beror på nåt annat. Därför kan man varken slå fast att självmord bland kvinnor (för att ta ett exempel) alltid beror på kvinnohat eller att det aldrig gör det. Anledningen till att jag frågade Narya om hen kan säga ett socialt problem som inte beror på kvinnohat var pga hen påstod att LD anser att alla sociala problem beror på det, vilket var vad du svarade på. Och nu har ju Narya svarat att fattigdom, hemlöshet, missbruk och självmord inte beror på patriarkatet/kvinnohat. Och jag har svarat tillbaka att jag vill ha en länk där LD påstår att alla de sakerna alltid beror på patriarkatet/kvinnohat. Lika lite som man kan säga att det alltid beror på det, lika lite kan man säga att det alltid gör det.

Somliga Förbannade Kvinnor

**lika lite kan man säga att det ALDRIG gör det

Peter

E.M. -

Ja, detta ska jag läsa mer om. Den info jag hade sen tidigare inom området var ju den jag fått av min vän. Fick ju många länkar att gå igenom.

Jd

Maja
Jag tycker inte att den analysen håller. Inget hindrar en kvinna att utbilda sig mot eller att ge sig in i mansdominerade maktsfärer. Läskigt, absolut. Omöjligt, utan att "beredas plats"? Knappast. Män tävlar där sinsemellan. Kvinnor kan det med.



Maja

E.M.
Nja. PAS finns fast det är inte ett syndrom så beteckningen är fel. Det är numera intaget i DSM V, fast under ett annat begrepp.
"PAS" är inte heller något konstigt utan är väl känt i andra sammanhang t.ex. hjärntvätt och stockholmssyndromet.

Däremot framställs det falskt som att bara mammor skulle syssla med det. Jag känner (genom ett ideellt engagemang) till flera mammor som drabbades av det. Tyvärr hade de svårt att få hjälp på grund av att de var kvinnor vars barn utsattes. Det här var ett tag sedan och de flesta barnen är vuxna nu. Av de jag vet något om och som blev kvar hos pappan så har det gått dåligt.

Maja

Jd
Så du tycker inte att män ska lämna plats åt kvinnor?

Jd

SFK
Jag fattar, då säger vi ju samma sak egentligen. Att det vare sig alltid eller aldrig beror på kvinnohat.

Somliga Förbannade Kvinnor

Maja
Ditt förslag är att LD:s man ska säga upp sig för att lämna plats till en kvinna. Hur vet du att platsen inte går till en annan man?

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Exakt.

Jd

Maja
Nej, alla ska sträva mot det dem vill. Om det är jobb eller makt eller inte är upp till individen. Om det är makt som vill uppnås, ja då är det knökfullt med män där, det håller jag med om. Det är bara upp och trängas.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Sen är det ju inte så enkelt att det bara är att trängas och då får man jobbet. Män har en tendens att välja andra män. Ett exempel på detta är Göteborgs symfoniorkester som bara nästan bestod av män. När detta uppmärksammades bestämde sig för att ändra antagningarna. De sökande fick spela bakom en skärm så att de som anställde, i princip bara män, inte kunde se könet. Inte heller fick de höra när personen klev in i rummet. Och vips så anställdes nästan bara kvinnor.

Jd

SKF
Nej jag påstår inte att det är enkelt. Armbågas görs det.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Ett annat exempel är Nobelpristagarna som alla är män - i år igen. Tror att 9 % varit kvinnor sen det infördes. 3/4 av de som väljer ut pristagarna är män dessutom.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Jo, fast du kan armbåga hur mycket du vill som kvinna. Blir du bortvald pga ditt kön är det inte mycket att göra.

Jd

SKF
Ja de situationerna suger, helt klart. Tur att det är olagligt att diskriminera pga kön, så att exempel som Göteborgs symfoniorkester kunde åtgärdas.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Ett tredje exempel på hur kvinnor inte syns trots att de finns, är i läroböckerna i historia. 85% av de namngivna personerna är män i de slumpmässigt utvalda moderna historieböcker man tittat på. Trots att det kryllar av kvinnor som uppfunnit och uträttat stordåd genom historien. I en bok fanns det fler namngivna manliga nazister än de fanns namngivna kvinnor i hela läroboken.

E.M.

Maja
Vad kallas det i DSM V?

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Det var inte därför de ändrade antagningarna. För att en arbetsgivare ska kunna fällas krävs det ju att man fattat att det är pga ens kön man valts bort och sen ska man kunna bevisa det också. Det vanligaste är väl att man får ett mejl med tack för visat intresse men platsen gick till nån annan, typ.

Jd

SKF
Har läst om det. Det säger ju iof en del att det är just nazister som namnges, då historieböcker överlag fokuserar mycket på krig, rikens uppgång och fall etc.

Jd

SKF
Nog förekommer diskriminering på alla plan hela tiden, det köper jag. Men du får det att låta som att det inte finns kvinnor i maktpositioner?

Ja nä historieböcker skildrar ju mest krig och skit, där män är läskigt överrepresenterade. Borde skrivas mer historia ur kvinnoperspektiv.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Då kanske historieböckerna ska fokusera på annat helt enkelt. Och de flesta historieböcker lyckas ju iaf ha färre namngivna manliga nazister än alla kvinnor tillsammans i hela boken. Det går att ordna om man vill. Problemet är att detta görs av gammalvana och tradition. När historieböckerna började skrivas på 1800-talet levde vi i ett traditionellt patriarkat och då osynligjorde man med flit mäktiga kvinnor och kvinnor som uppfunnit, forskat fram osv. Sen har det fortsatt så.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
"Men du får det att låta som att det inte finns kvinnor i maktpositioner?"
Då hör du fel.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Jag ser män ständigt i olika k-fält som säger till kvinnor att de borde vara lite tacksamma med tanke på att män uppfunnit allt som finns. Jag ser det dels som ett tecken på att ja, vafan ska de få för uppfattning liksom när det enda som pratas om i skolan och i samhället överlag är män som uppfunnit, skrivit, målat osv. Och dels att det är tragiskt att så många män tycker att kvinnor ska vara tacksamma (ligga med?) män som inte har nånting med de där andra männen att göra. Varför ska jag vara tacksam mot Robban Svensson i Västerås för att min farfar uppfann en massa grejer? (Nu gjorde han inte det vad jag vet med för argumentets skull) Representation är skitviktigt.

Jd

SKF
Sådana män lider av mindervärdeskomplex. De har helt missat poängen att samhället drivs av både män och kvinnor, som ska vara varandra ömsesidigt tacksamma.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Jag anser väl inte att man behöver gå omkring och känna tacksamhet hela tiden direkt, men att alla ses som fullvärdiga människor hade varit schysst. Människor diskrimineras fortfarande pga sitt kön, ursprung, vikt, ålder, religion osv. Även i jämlika Sverige.

Jd

SKF
Ja, och ändå kan man bara utgå från sig själv i en orättvis värld. Vad kan jag göra själv är den ständiga frågan i mitt huvud.
Och jo, lite tacksamhet kan man få unna sig. Det behövs när så mycket är bedrövligt.

Narya

LD,

Absolut, det är helt absurt att tycka att enskilda män ska ge upp platform, yrke, osv. Det är ju det jag menar. Vad vill du då att enskilda män ska göra för att kvinnor ska få mer utrymme om det inte är det du menar?

SFK,

Du har skapat en ad hoc hypotes. Grattis! Jag påstod inte att LD sagt att hemlöshet, missbruk, fattigdom, självmord, beror på patriarkatet/kvinnohat. Jag sa att de sociala problem som hon tar upp i sin blogg påstås bero på patriarkat/kvinnohat. Vi har inte etablerat att hon tagit upp de specifika sociala problem; hemlöshet, missbruk, fattigdom, självmord. Ser du inte skillnaden? Oroa dig inte, jag glömmer inte sanning.

Somliga Förbannade Kvinnor

Narya
LD har tagit upp allt det på sin blogg. Flera ggr om. Grattis till att inte ha läst det du uttalar dig om. Gör det i fortsättningen så slipper du stå som ett fån sen och febrilt leta efter en come-back som ska rädda ditt bortgjorda ansikte.

Somliga Förbannade Kvinnor

Jd
Visst, tacksamhet är en skön känsla. Man ska inte kräva att andra känner det menar jag bara. Men jag tror vi menar samma sak där.

Narya

SFK,

Jag håller med dig om att kvinnoperspektiv är viktigt, och det är dessutom också allt mer vanligt. Vårt samhälle blir bättre och bättre för kvinnor hela tiden. Däremot är det också viktigt att skriva om krig i historieböcker, om konflikter osv. så att framtida generationer kan lära sig av våra misstag.

Somliga Förbannade Kvinnor

Narya
För övrigt skrev du: "Om du följt LDs blogg under en längre tid kan du notera att hon visst skyller alla sociala problem på patriarkatet/kvinnohat." Det betyder att LD har tagit upp alla sociala problem på sin blogg och skyller de på patriarkatet. Inte att hon tagit upp 2, 3 eller 10 sociala problem och skyller dem på blittan bla. Utan ALLA.

Narya

SFK
Förstås pratar jag om den erfarenhet jag haft av att läsa LDs blogg, vilket är tidsmässigt ungefär 9 månader. Jag har inget emot att "stå som ett fån" om det är det jag gjort mig till. Jag har läst ca 1 inlägg/2 dagar av hennes blogg under 9 månaders tid. Det är fortfarande en hel del inlägg att kunna uttala sig om, även om det inte är exakt lika lång tid du läst hennes blogg. Eller hur?

Somliga Förbannade Kvinnor

Narya
Enkel lösning är ju att inte påstå att hon skyller alla sociala problem på kvinnohat/patriarkatet.

Narya

SFK,
Förstås alla som hon tagit upp, inte ALLA I HELA VÄRLDEN. Lite vett krävs det väl när man analyserar en mening.

Somliga Förbannade Kvinnor

Narya
Uttryck dig inte så då. Särskilt som du inte ens vet att hon tagit upp hemlöshet, självmord, arbetslöshet och fattigdom flera ggr om utan att förklara det med kvinnohat och patriarkatet. LD är varken dum i huvet eller oförmögen att se nåt annat än kvinnohat och patriarkat i allting. Hon har tagit upp massvis med ämnen under sina tio år som bloggare som inte har nånting eller väldigt lite med detta att göra. Hon är både intelligent, insatt och kapabel att göra korrekta analyser och dra korrekta slutsatser. Det är vad det här kokar ner till. Du försöker framställa LD som en människa med helt svartvitt tänkande som "skyller" allt på kvinnohat, som om kvinnohat knappt existerar dessutom utan är nåt somliga skyller på för att de är för dumma/lata/irrationella/whatever för att kunna se nåt annat.

Narya

Sant, det var en generalisering. Min uppfattning av de senaste 9 månaders läsning. Än sen? Hon skyller på patriarkat och kvinnohat hela tiden, allt är en social konstruktion. Ingen vetenskaplig trovädighet.

Narya

SFK,
Jag gillar inte hur hon presenterar sin åsikt som fakta. Så enkelt är det. Jag har inte tala om hennes intelligens eller person överhuvudtaget. Jag kräver mera av hennes analys. Jag vill att den är vetenskapligt trovärdig. Så precis som möjligt.

Svar: Nu är inte jag public service eller en vetenskaplig tidskrift så du kan köra upp dina krav där solen inte skiner. Jag är helt ointresserad av ditt tjafs. Du länkar själv till tvivelaktiga källor och refererar till feminister vars förvirrande och icke vetenskapligt förankrade åsikter plockats isär mer än en gång av människor som har koll.
Lady Dahmer

Somliga Förbannade Kvinnor

Narya
Det säger jag också. Än sen? Spelar roll vad LD anser är orsaken. Håll till nån annanstans där du slipper sitta och reta dig på en kvinna som skriver om våldtagna kvinnor och hur de behandlas av både polis, domstolar och gemene person, att 17 kvinnor varje år blir mördade i Sverige av en man de har ett förhållande med, är på väg att lämna eller har lämnat, att förlossningsvården nedmonteras så till den grad att varken den födande eller barnens säkerhet kan garanteras, att feta är den samhällsgrupp som diskrimineras mest på arbetsmarknaden just nu, att vår rätt till abort är i fara och att de enda aborter man kan förbjuda är de lagliga samt att hundratusentals kvinnor dör och miljoner skadas varje år pga de inte har rätt till lagliga såna. Bry dig inte. Detta råkar visserligen vara korrekt enligt statistik, undersökningar och vetenskap. Men det behöver ju inte du engagera dig i. Finns massor med antifeministbloggar som aldrig "skyller" nåt på patriarkatet som du kan hålla till på. Du är inte den första som kommer hit och försöker framställa LD som en irrationell hysterika som bara skyller ifrån sig på män. Tvärtom, du är helt ooriginell i det avseendet. Och LD fortsätter oförtrutet kämpa varje dag för kvinnors rättigheter. trots såna som du. Du har snart drgit vidare till nån annan kvinna du retar dig på. Inget nytt under solen.

Narya

SFK,
Inget du just sagt om mig är sant. Är du medveten om det? Hur kan du låtsas på det viset? Jag har inga problem med att hon synliggör kvinnor och samhällsproblem, det är fint, viktigt. Problemet är HUR hon gör det. Inga standarder eller analytiska metoder, inga källhänvisningar. Tillåter ingen kritik. Ensidiga slutsatser. Det leder till falskhet i själva analysen som helhet. Det förminskar de verkliga problemen kvinnor bemöter.

duuuuh

Ett förslag!LDs man kan ta tjänstledigt i ett år och gå tillbaka till brorsans jobb sen så kan LD provjobba med annat än datorbundet arbete. Hur man än ursäktar sig är det inget annat än höga hästen argument från LD. Vadå inte rimligt att LD inte kan ta över rodret ett eller tre år? Att använda barnens skolgång eller att man trivs med huset är ett svepskäl. Det handlar inte längre om feminism utan om moral. Varför måste man vara så bekväm hela jäkla tiden? Jag förstår inte hur man kan snacka och skylla över allt med sk. strukturer snacket som att man inte kan kämpa. Finns många som haft det flera resor värre än LD ändå så ger de inte efter efter mottgångar. Tror också att LDs man skulle bli oerhört glad och tacksam om han fick stöd från henne så som det verkligen går till i en jämnställd relation. Jag kan tom köpa snacket om konkurrens i arbetsmarknaden men inte att jag vill inte ens försöka för det går emot min bekvämlighet.

Svar: Att inte vilja flytta ifrån hus och hem är inte "bekvämt". Men kommer från och med nu blocka skiten ur alla er som använder detta för att påvisa vilken bekväm och usel feminist jag är. Ni är troll som letar saker att kunna trycka till mig med.
Lady Dahmer

Blyg

I inlägget skriver väl LD att hon vill att Ninja ska skaffa en utbildning och ett bra jobb, inte att hon nödvändigtvis ska göra karriär?
För mig är ”ett bra jobb” och ”karriär” inte alltid samma sak. Jag har en kortare högskoleutbildning och ett jobb som ger mig OK betalt för 30 h i veckan men jag har aldrig (inte ens när jag var singel) varit intresserad av att göra karriär. För stressigt och för lite fritid.
Så, jag har gått i kvinnofällan men kan i alla försörja mig och min son ifall det skulle behövas. Sen skulle jag väl önska att min make prioriterade som jag men tyvärr kan man inte vara ense om allt.

Svar: Precis. Karriär? Har jag inte sagt nåt om. Faktum är att jag inte skulle rekommendera det heller. Ett bra jobb med en stadig bra inkomst ger trygghet och rum för att göra annat också. Sånt som är viktigt på riktigt.
Lady Dahmer

Anonym

Ska reda ut några centrala missförstånd i denna tråd. -hemlöshet, missbruk, fattigdom, självmord är självklart orsakat av patriarkatet enligt LD:s analys. Annars har jag missuppfattat grovt. Argumentationen låter ungefär så här. "Kapitalismen är en skapelse av patriarkatet. De ovan nämnda sociala problemområden är samtliga biprodukter eller nödvändigt restavfall från kapitalismens verkningar på samhället. Frågor på det? LD får gärna rätta mig där det är fel.
-Sen har väl LD aldrig sagt att män ska ge plats åt kvinnor genom att säga opp sig från sina jobb! Så har inte jag tolkat nåt hon skrivit. Snarare handlar det om att män ska ta mer ansvar i hemmet och stötta sina kvinnor som vill göra karriär och ta mer plats i det offentliga rummet. Det ser olika ut i alla relationer och för LD själv så är detta inte aktuellt. Men om det vore det skulle Oscar säkert få sina fisar varma.
-Slutligen så har genusvetenskap inget med biologi att göra. Genus betyder social konstruktion och det är också ämnet som studeras inom vetenskapsområdet. "Men det finns ju biologiska skillnader mellan könen invänder då många biologister. " Finns det säkert säger genusvetaren "men jag är inte intresserad av dem som förklaringsmodell för något socialt könsdifferentierat fenomen överhuvudtaget." Det betyder dock inte att biologi som sådant är helt ointressant för en genusvetare. Speciellt synen på biologi som förklaringsfaktor och hur denna syn förändrats med tiden är intressant. Dvs den socialt konstruerade biologin. För att inte säga den socialt konstruerade vetenskapen och vad som är en vetenskaplig sanning.

asdf

Att göra en riktig och bra karriär som man trivs med kan dock ta väldigt lång tid, det är inte så enkelt för alla kvinnor att skaffa barn när man är 35-40+. Det kan ta väldigt hårt på en människa. Det är något att ha i åtanke tycker jag.

asdf

"Jenn
Lady Bundy

Ingen har helt fri vilja nej. Vad vi vill är i grunden väldigt påverkat av vår omgivning och vår tidigare livserfarenhet samt vilka möjligheter vi har. Har väldigt lite med varken biologi eller offerroll att göra. En kan till exempel inte vilja något en inte fått referensram för att kunna välja.

Men eftersom jag förstår att du starkt motsätter dig det här får du gärna förklara hur det fungerar.
Alltså:
1. Om viljan är fri kan vi då ens förklara "varför" vi vill något? Finns en förklaring har vi ju blivit påverkade av något tänker jag.

2. Om viljan är fri, hur kommer det sig att fler kvinnor än män väljer att göra vissa saker? Om viljan är fri borde väl rimligtvis kön, ålder och kontext inte påverka vad vi vill? "

Biologi och insikter har vi ju fortfarande inom oss. Jag menar hur vet en hund att den ska föröka sig, eller att automatiskt börja valla andra djur? Det är samma sak för oss, vi har instinkter inom oss som vi aldrig någonsin kommer att få bort. Jag tror snarare att om alltid skulle vara 100% könsneutralt, vilket är omöjligt, så skulle skillnaden mellan männen och kvinnorna blir större, då vi bara har det biologiska kvar. Faktum är att det är extremt stor skillnad mellan män och kvinnor, våra kroppar och våra hjärnor är väldigt olika.

Peter

Asdf -

När det kommer till beteende och val är det flera faktorer som påverkar oss. Bland annat detta...

Ett experiment med apor visade ett intressant fenomen.

10 apor i en bur, längst upp på stegen, en klase bananer.

Varje gång en apa klättrade upp mot bananerna spolade man kallt vatten på aporna. De apor som försökte ta sig upp till bananerna stoppades slutligen effektivt av de andra. De ville ju inte få kallt vatten på sig.

Man tog bort en apa och släppte in en ny apa som genast såg bananerna och började klättra upp, men blev hindrad av sina kompisar.

Man fortsatte byta ut aporna tills ingen av de ursprungliga aporna som fått vatten på sig fanns kvar. Således fanns där 10 apor en klase bananer på en stege och ingen vågade klättra dit - men ingen visste varför.

Så är det med människor också, vi gör många saker eftersom vi alltid gjort så. Det är därför det är viktigt att kritisera och reflektera kring beteenden och varför en del gör särskilda val.

asdf

Peter

Japp stämmer, jag har läst något liknande med råttor också. Jätte intressanta är dom. Poängen är att det är väldigt många saker som påverkar vad vi gör här i livet, allting är inte patriarkatet och det strukturella. Där finns ju undersökningar som visar att vi ligger långt efter andra länder i jämnställdhet kring arbetsmarknaden, fast att vi är så mycket längre komna än vad dom är.

Peter

Asdf -

Stämmer med min uppfattning också. Vi är ju sociala, biologiska och komplexa djur.

Evolutionärt har vi kommit väldigt långt, inga andra djur har lyckats bygga så komplexa samhällen som vi, även om naturen i sig består av en lång rad imponerande samhällen för insekter, djur och växter. Naturen är häftig.

När jag läste vid zoologiska institutet och deltog i en föreläsning om evolution, den mänskliga evolutionen så sa föreläsaren att experiment från USA visade att pojkar som var ett dygn gamla tittade längre på bilder av mobiltelefoner än ansikten. Flickor gjorde tvärtom. Vilket skulle kunna indikera att vi föds olika och med olika syften, för att evolutionen optimerat chanserna till människans överlevnad.

Nu när vi egentligen står över evolutionen, vi har ju kapacitet att göra vad vi vill egentligen, kommer ju frågan vem ska göra vad, ska vi göra samma saker och hur ska vi lösa det. Det är ju ett ganska nytt fenomen, några hundra år gammalt. Utvecklingen av "icke-evolutionär" natur har accelererat snabbt under de senaste 100 åren vilket skulle kunna förklara många av de problem vi ser i samhället idag, krav på förändring, oro för förändring o.s.v.

En etnolog menade att vi människor antagligen var som lyckligast innan vi blev medvetna om alternativ. När man föddes som bonde, arbetade som bonde och dog som bonde eller vad man nu gjorde. När vi slapp tänka på alla alternativ som slet oss åt olika håll.

Men det är komplext..

Musiker

SFK och andra som skrivit om provspelningar till svenska symfoniorkestrar, och framför allt Göteborgs symfoniker.

Provspelningarna har varit bakom skärm under lång tid i Sverige. Jag jobbar i symfoniorkester sedan 20 år tillbaka. Under mina år på Musikhögskolan, som arbetssökande och nu som yrkesverksam har det alltid förekommit skärm på provspelningarna. Knappt någon av de nuvarande musikerna i min orkester, som för övrigt är just Göteborgs symfoniker, har provspelat utan skärm. Möjligtvis någon av de som är närmast pensionsålder. Således är den absoluta majoriteten inte anställda utifrån deras kön, utan utifrån deras färdigheter. I min orkester är fördelningen bland musikerna ungefär 1/3 kvinnor och 2/3 män. Av de nyanställda är siffrorna 50/50. Att det nu är fler kvinnor i orkestrarna än tidigare beror således inte på provspelningsförfarandet, eller på att varken kvinnor eller män generellt är bättre musiker, utan på att andelen kvinnor bland de sökande har ökat i takt med att samhället har förändrats.

Efter att de provspelande har spelat fattar juryn beslut om vem som är vinnare innan namnen tillkännages.

I södra Europa ser det inte riktigt ut så här ännu. Det var inte speciellt länge sedan som kvinnorna inte ens tilläts jobba i vissa orkestrar. Det magstarkaste exemplet, om det nu inte bara är en seglivad myt i musikerkretsar, var en kvinnlig harpist, som fick spela bakom ett skynke under sin tid i Wienfilharmonin.

Jenn

asdf

Som jag skrivit tidigare ifrågasätter jag inte att biologin kan ha viss påverkan. Det jag ställer mig emot är att det skulle vara den enskilt viktigaste faktorn och jag köper helt enkelt inte argument om att det skulle vara biologin som orsaker specifika val som är tydligt socialt konstruerade genom bland annat språk. Kvinnor rakar liksom knappast benen på grund av biologi eftersom det inte gjordes innan vi fick det marknadsfört åt oss trots att det hade varit möjligt långt tidigare med rakkniv. Dvs. Val görs på grund av en kombination av det sociala och det biologiska men eftersom det saknas trovärdiga indikationer på att biologin är viktigast så är det mer intressant att diskutera den sociala påverkan som vi vet förekommer. Bland annat för att vi kan påverka den i önskvärd riktning medan de biologiska faktorerna endast kan motarbetas kompensatoriskt.

Tyvärr brukar de biologiska argumenten bara haverera i någon form av ihållande av status qou och tankar om att det inte går att förändra rådande samhällssituation på grund av att det "bara biologisk är skillnad på män och kvinnor". Detta är ju självfallet totalt värdelöst, biologiska faktorer är bara intressanta om de följs upp med någon form av handlingsplan för hur vi då ska bete oss för att kvinnor t.ex. inte ska behöva bli våldtagna och för att vi ska få ett mer jämställt samhälle i allmänhet. Jag ställer mig helt enkelt inte emot att det skulle finnas viss biologisk skillnad, men jag tycker inte alltid att den skillnaden är värd att diskutera eftersom jag tycker det är önskvärt att kvinnor ska sluta förtryckas i egenskap av sitt kön. Biologiska argument som inte syftar till att se till att det förtrycket upphör är således totalt ointressanta.

asdf

Jenn

Men att "biologiska faktorer är bara intressanta om det följs upp med någon farm av handlingsplan" är ju din åsikt. Jag tycker att alla aspekt som påverkar oss är intressanta. Och nej, självklart rakar kvinnor inte benen pga. biologi.

"Är vi verkligen fria" tycker jag är den skrämmande och mest intressanta frågan som finns, därför tycker jag det är intressant med alla olika anledningar till varför vi gör våra val. Sen om det hjälper mot kvinnoförtryck är i min mening en helt annan sak, det går ju att tycka det är väldigt intressant ändå.



Jenn

Asdf
Det är såklart möjligt att tycka det också men då tänker jag att den diskussionen kanske kan föras i ett lämpligare sammanhang?

Jag uppfattar det i varje fall inte som relevant i en diskussion med utgångspunkt i huruvida något automatiskt är feministiskt bara för att en kvinna väljer det. Det är rätt tydligt att biologiska argument som inte tillför något särskilt för den feministiska analysen inte tillför så mycket i den här kontexten.

Sen kan folk få tycka annorlunda om det med. Men jag vill gärna slippa bli anklagad för att strunta i biologiska argument eller för att vara opåläst bara för att jag tycker förklaringsmodellen är otillräcklig och allt som oftast meningslös i sammanhanget.

För att göra biologiska argument meningsfulla i feministisk analys bör de syssla med mer än att bara upprätthålla status quo och framställa det som att det inte går att påverka folks beteenden pga "det är biologiskt". Men som du säger kan de vara intressanta i andra sammanhang.

Ditte

Jag förstår att detta måste vara ett problem för feminister. Det kanske är dumt av mig att läsa din blogg eftersom jag inte är feminist utan för mig räcker det med att kvinnor och män har samma rättigheter och möjligheter. Men nu hoppade jag in här i alla fall och tyckte att ämnet var intressant. Jag är också hemmafru och har en make som heltidsarbetar (ofta mer). Jag ser till skillnad från dig inte något problem med det. Jag tycker att jag och min make är jämställda. Det som är problemet är att staten inte anser det och inte respekterar att föräldrar (vare sig det är man eller kvinna) borde ha rätt till att få ekonomiska verktyg för att ta hand om sin familj. Jag ser också att det oftast är kvinnan som tar på sig det där med barnen. Och här tror jag att biologin spelar en väldigt stor roll. Det går inte obemärkt förbi att man bär barnet inom sig, föder det och kanske ammar det. Om mammor genom tiderna inte tagit hand om sina barn hade det nog gått åt skogen med mänskligheten. Nu kan vi ju sätta oss över allt vad biologi heter, bortsett från just det där med graviditet, förlossning och amning. Vi har välling och flaskor och alvedon och penicillin, gore tex och bilar och dagis och fritids...Men under all denna yta finns ju mammakänslorna, omsorgsbeteendet som mödrar har utrustats med. Vi kan låtsas hur mycket som helst att det inte är någon skillnad mellan män och kvinnor, inga som inte går att fostra bort...men frågan är om det på riktigt är så? Vi låtsas att alla kvinnor kan göra karriär men i många, många fall får kvinnor fortsätta att arbeta med typiska kvinnosysslor...bara utanför hemmet...förskollärare, barnskötare, fritidspedagoger, städerskor, matlagerskor...Vi har bara blivit statligt anställda hemmafruar. Och frågan är vem som är lyckligast? Den som tar hand om sitt eget eller den som tar hand om andras och får finna sig i att få några små ynka timmar med egna barn och eget hem efter förvärvsarbetet? Jag tycker att äkta feminism borde handla om att respektera vad kvinnor vill och hur de känner inför barnen...det är faktiskt vi som bär dem i vår livmoder, föder dem och ammar dem. Att ta hand om egna barn och eget hem borde respekteras som ett verkligt arbete, ett viktigt arbete. Och det där med strukturer...de finns alltid. Nu kan vi inte påstå att det är våra män som förtrycker oss och tvingar oss att ta hand om barn och hem. Nu får vi inse att det är staten som format de moderna strukturerna där kvinnor inte längre får ta hand om sina egna barn. Staten är vårt nya patriarkat. Och jag tycker det patriarkatet är ett riktigt jävligt kvinnoförtryckarpatriarkat.

Ida

Ditte: matlagerskor? Var är du ifrån? 1800-talet?

Ditte

Ida: man kan väl kalla saker för det de är...men ok...matbespisningspersonal av olika slag då så det blir rätt.

Jd

Jenn
Håller som naturvetenskapsnörd med dig om att biologiska argument ter sig meningslösa om de används för att upprätthålla status quo.

Tror dock att feminism som rörelse mycket väl kan "återerövra" biologiska perspektiv. Om vi har en bred förståelse för varför saker blir som de blir har vi ett mer korrekt utgångsläge att faktiskt förändra saker.

Alltså, det blir ur mitt tycke mindre verkfullt att luta sig mot teorier med lägre evidens än teorier med högre, i en strävan att ändra.

Med det sagt menar jag inte att all ex genusvetenskap har lågt vetenskapligt värde eller att alla biologiska argument nödvändigtvis används korrekt i analyser av kulturella fenomen. All vetenskap kan tyvärr användas felaktigt - men det gäller just all vetenskap, inte bara biologiska perspektiv.

Jenn

Jd
Mitt problem är väl egentligen bara att de biologiska faktorerna allt som oftast inte används så, inte här i tråden heller. Annars håller jag helt och hållet med dig.

Det går att göra dem relevanta. Men det är liksom ytterst sällan det faktiskt görs. Görs det analys med biologiska argument som grund som faktiskt syftar till att tillföra något i feministisk perspektiv istället för att bara vara motstånd mot sociala förklaringar för sakens skull typ då har jag absolut inga problem med biologiska argument som sådana. Tyvärr görs det bara extremt sällan på ett sätt som inte bara är reduktionistiskt.

När "Men biologin då?!" används ungefär på samma sätt som "men männen då?!" blir jag galen.

Ida

Jd: vad menar du? Vilka teorier har högre evidens? "Biologiska"?

Jd

Ida
Ja. Men som någon skrev är det svårt att jämföra exempelvis forskning baserat på verkligheten genom räkna/mäta/väga med forskning baserat i utgångspunkten om att verkligheten är socialt konstruerad.

Inget perspektiv behöver ta ut ett annat, däremot blir den sammanlagda kunskapen djupare med flera teoretiska ansatser.

Jenn
Precis, så därför borde feminismen "ta tillbaka" mark även i dessa områden så att en så viktig kunskap som biologi inte går till spillo i strävan efter förändring

Blyg

Jd, Jenn: Jag har flera gånger fått anmärkningar att jag går emot ”naturen”/”biologin” för att jag är hemma så kort tid med vår son (jag är hemma tio mån, min make nio mån). Jag blir helt rabiat när mina personliga val och min vilja blir ogiltigförklarade på grund av diffusa ”biologi”-argument.
Sonen verkar trivas bra med att hänga med sin far och har aldrig blivit ledsen när jag lämnat så vems biologi avses egentligen?

Jd

Blyg
Förstår det, och förmodligen är det nog svårt att finna några vetenskapliga stöd de anklagelserna. Du skulle säkert kunna hitta biologiska argument att slunga tillbaka på dem som påstår sånt

Blyg

Jd; Alltså argumenten faller ju på sin egen orimlighet när de används på individnivå; om min biologi hade skrikit åt mig att stanna hemma längre tänker jag att jag borde hört det? Och om sonens biologi hade sagt honom att det inte går att hänga med sin far hade nog han skrikit. :)
Jag tror nog att det kan finnas biologiska skillnader mellan män och kvinnor men när de används som argument för att cementera normer och begränsa individers variation och valfrihet blir det ändå rätt konstigt.

Jd

Blyg
Verkligen, och därför viktigt att kunna skilja på vad som är för att i ond tro cementera och vad som rätt och slätt bara är den krassa verkligheten.

Ida



Jd: nu vet jag inte om jag förstår dig rätt men även med utgångspunkten att "verkligheten är socialt konstruerad" kan man använda kvantitativa metoder (som att väga, mäta, räkna). Det betyder inte att kvantitativ metod har ett s a s tyngre evidensvärde. Det är ju en filosofisk fråga givetvis.

Men jag antar att du baserar din åsikt, att feminismen som rörelse ska erövra biologisk vetenskap. Jag är nyfiken på vilken kunskap biologin som vetenskap kan skänka feminismen, enligt din uppfattning

Jd

Ida

Ja och det kan bli lite knasiga utfall när man använder kvantitativ metod på ett område som bättre kämpar sig för kvalitativ sådan :)

Vad gäller kunskap. Det är en bred fråga som jag tror andra, mer kunniga kan svara på. Men ta exempelvis forskning på medicinska områden: män och kvinnor skiljer sig åt och skulle vi förneka det så kan det gå ut över kvinnors och mäns hälsa.
Ett annat exempel är att få djupare kunskap om exempelvis könsidentitet hos transpersoner, som mycket väl kan handla om biologi i hjärnan och inte bara "upplevelse."

All kunskap är av vikt helt enkelt.

Min poäng är bara att även om man inte gillar vissa saker så behöver det inte betyda att det inte är sant. Så att man förhåller sig ödmjuk.

Ida

Jd ok fattar

Skriv en kommentar
Namn*
E-postadress*
Blogg-adress
Powered by Jasper Roberts - Blog